Владимир В. писал(а) 28.12.2009 :: 12:54:00:


"...Этот кажущийся невероятным по трудности поход был совершен под начальством Урянхадая, потребовав для своего исполнения несколько лет...'

То есть мы не имеем дело с стремителным маршем - скорее на лицо стратегическое и поэтапное продвижение. А в этом случае вопрос обеспечение войска пайком не стоит так уж остро. И кстати, в свете этого как-то не верится, что за все это время Суны не о ччем не догадывались - просто наверно у них сыл не хватало совершить что-то против взятия себя в клещи...

Лион, на каких источниках вы основываетесь приводя цифру в 300000?..

Zealot писал(а) 28.12.2009 :: 13:00:21:

Согласен.
Но это не имхо - просто такую оценку встречал. Где, уже не помню...

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 13:04:16:


Все легко объяснимо. Урянхатай отправился в свой поход с тремя туменами. Во время боевых действий против Сун ему могли быть переподчинены тумены из корпуса самого Мунке. Аналогичную ситуцию можно наблюдать во время походов сыновей Чингизхана после взятия Самарканда.

Владимир В. писал(а) 28.12.2009 :: 13:10:23:

Я с Вами согласен. Только для себя формулирую это чуть иначе: превосходство монгольской стратегии - отсутствие стратегии. В привычном значении этого слова.
В определенный период времени это давало неплохие результаты. Хотя метод чрезвычайно затратный. Не не для широкого пользования.

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 13:23:34:

Как только монголы отошли от этого принципа - у них начались неприятности. Пример - Куликовская битва. Если бы Мамай разделил свои силы и мобильные корпуса отправил широким фронтом на Русь, никакой Куликовской битвы просто не получилось бы.

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 13:38:11:

Потому что он выполняет свою задачу (перехват, разведка, обеспечение фланга), а турнуть императора - задача Мунке. Но тот свою задачу не выполнил и сунский император никуда не побежал. Соответсвенно несколько видоизменились задачи Урянхатая.

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 13:54:41:

Но выходил-то он с 30-тью тысячами!

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 14:19:58:

Согласен. Но, главное, даже не рейд Урянхатая. А в целом все вторжение.

СергАни писал(а) 28.12.2009 :: 14:19:58:

Есть еще такое понятие - кураж. Монголы, прошедшие через непрерывную цепь побед, не могли даже предположить, что у них - потрясателей вселенной - может что-то пойти не так. На фоне предыдущих побед любые неудачи выглядили малозначительными эпизодами и недоразумениями. Напомню, что Субэдэ привел из рейда около 4 тыс. воинов, в то время как выходил тоже с тремя тумэнами. Однако этот рейд не оказался предостережением для Мунке, отправившим Урянхатая.

Особенности психологии...

Zealot

Имеется ввиду сообщения монаха Юлиана о монголских 375.000 прямо перед нападением на Русь. Думается, что ок. 75.000 полегло или осталось в качевстве горнизона, а к Европе подашло уже 300.000. В свое время мы об этом уже говорили...

Цитата:


Примерно... да.

Цитата:


А что мешает ему пастаянними караванами получать припасы - ведь продвижение же нестремителное. Получает караван, создает тыловые баззы, берет налог с окрестностей, следующый шаг... и тд.

Все же с некоторой остарожностю дам себя настаивать на 100.000...