Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 183961 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #440 - 19.11.2010 :: 20:37:54
 
Иванов писал(а) 19.11.2010 :: 14:04:21:
Но вот ставить в один ряд с Т-4 и Т-34 "Шерман" могут только американцы (Бог им судья!).

Чем вам шерман не нравится? Хороший танк и было его также много как и т-34.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #441 - 19.11.2010 :: 21:49:25
 
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 13:02:53:
А можно ли что-то доказать неофитам?

Неофит как бы своих детей растит, а вот беглецу конечно приятно поплевать в адрес своей страныпроходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 13:02:53:
Танков Т-34 было произведено больше

Верхогляд и неофит, выучили там какие-то ТТХ и решили почивать на лаврах. Вам внятно было сказано, чем воюют?
Кстати, что касаемо дешевизны, то есть мнение, что нашлёпай Гитлер четвёрок, то всё могло бы быть по-другому. Так что дешевизна - не последний довод. Я уже тут рассказывал, что до недавнего время база тридцатьчетвёрки эксплуатировалась. так что танк - хороший. Но неуязвимых моностров не бывает. Можете что угодно говорить о наших страшных КВ, но ни один танк не выдержит попадания авиабомбы, или дружных действий храбрых пехотинцев, танк сам по себе мало чего стоит.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #442 - 20.11.2010 :: 01:28:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 21:49:25:
Неофит как бы своих детей растит, а вот беглецу конечно приятно поплевать в адрес своей страны

Гы-гы-гы... Давно ждал! За неимением аргументов переходим на личность оппонента? Гы-гы-гы... Псевдопатриотическая мысль так однообразна! Подмигивание Смех Смех Смех
Я тоже детей ращу. И не чужих... И занимал примерно ваши (может чуточку умнее) позиции ещё лет 5-6 назад.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 13:02:53:
Танков Т-34 было произведено больше
Верхогляд и неофит, выучили там какие-то ТТХ и решили почивать на лаврах. Вам внятно было сказано, чем воюют?

И чем же воюют?

Цитата:
Кстати, что касаемо дешевизны, то есть мнение, что нашлёпай Гитлер четвёрок, то всё могло бы быть по-другому. Так что дешевизна - не последний довод. Я уже тут рассказывал, что до недавнего время база тридцатьчетвёрки эксплуатировалась. так что танк - хороший. Но неуязвимых моностров не бывает. Можете что угодно говорить о наших страшных КВ, но ни один танк не выдержит попадания авиабомбы, или дружных действий храбрых пехотинцев, танк сам по себе мало чего стоит.

A что стОит?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #443 - 20.11.2010 :: 10:05:26
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
За неимением аргументов переходим на личность оппонента?

Чья бы корова мычала...кто-то уже давно и весьма заметно это сделал, наверное с месяц назад. Круглые глазапроходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
И занимал примерно ваши (может чуточку умнее)

Вы себе льстите Смайл
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
позиции ещё лет 5-6 назад.

А я их и не менял, даже када Сталина стали усиленно грязью поливать, а я тогда был ребёнком и с такими же детьми, и детьми постарше спорил, находясь в полном одиночестве по этому вопросу. А в году так 1999 в универе устроили суд над Сталиным, угадайте кто был адвокатом? И ничего, получилось отбиться от сокурсников.проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
Я тоже детей ращу. И не чужих...

Это к чему?проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
И чем же воюют?

Уже говорил, организациями. У вас может быть много прекрасных танков Т-34  и 7 пядей во лбу, и с толком вы их использовать всё равно не сможете: потолок - прорвать тактическую оборону противника.
Лёву уже спрашивал, теперь вам вопрос, почему в немецкой танковой дивизии танковый полк только один?
(вот только не надо говорить о том, что были и 2-х полковые дивизии, знаю)
Почешите потылыцю, может поможет Смех
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #444 - 20.11.2010 :: 10:12:17
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
A что стОит?

Подразделение в состав которого он входит. Без средств ПВО, пехоты, артиллерии и авиации это всего лишь груда ни кому не нужного металлолома. Танк не способен один в поле решать какие либо задачи.

И что лучше 3 советских танковых подразделения или 1 немецкое? Пока одно немецкое воюет с одним советским, два других уже катаются по тылам и перерезают снабжение или еще что либо плохое делают.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #445 - 20.11.2010 :: 10:15:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:05:26:
А я их и не менял, даже када Сталина стали усиленно грязью поливать, а я тогда был ребёнком и с такими же детьми, и детьми постарше спорил, находясь в полном одиночестве по этому вопросу.

Ярослав ты прям проженный Сталенист СмайлЯрослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:05:26:
А в году так 1999 в универе устроили суд над Сталиным, угадайте кто был адвокатом? И ничего, получилось отбиться от сокурсников.

Ну еще бы от такого зубра попробуй завали. Сокурсники то наверное далеко не на юр. факе учились)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #446 - 20.11.2010 :: 15:24:55
 
Todd писал(а) 19.11.2010 :: 20:37:54:
Чем вам шерман не нравится? Хороший танк и было его также много как и т-34.

У "Шермана" было два неоспоримых преимущества перед любым советским танком и об этом говорят все, воевавшие на нем:
Мягкие сиденья и легко открывающиеся крышки люков.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #447 - 20.11.2010 :: 15:52:34
 
Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 15:24:55:
У "Шермана" было два неоспоримых преимущества перед любым советским танком и об этом говорят все, воевавшие на нем:
Мягкие сиденья и легко открывающиеся крышки люков.

А еще броня как у т-34 и пушка.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #448 - 20.11.2010 :: 17:23:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.11.2010 :: 10:05:26:
За неимением аргументов переходим на личность оппонента?
Чья бы корова мычала...кто-то уже давно и весьма заметно это сделал, наверное с месяц назад. Круглые глаза

Пример?

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
И занимал примерно ваши (может чуточку умнее)
Вы себе льстите Смайл

Нет, констатирую факт Подмигивание Смех

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
позиции ещё лет 5-6 назад.
А я их и не менял, даже када Сталина стали усиленно грязью поливать, а я тогда был ребёнком и с такими же детьми, и детьми постарше спорил, находясь в полном одиночестве по этому вопросу. А в году так 1999 в универе устроили суд над Сталиным, угадайте кто был адвокатом? И ничего, получилось отбиться от сокурсников.

Я думаю, что вы не отбились, а сокурсникам просто надоела ваша детская упрямость.

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
Я тоже детей ращу. И не чужих...
Это к чему?

Вы же писали что своих детей воспитываете? Я и поставил вас в известность Подмигивание Смех

проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 01:28:35:
И чем же воюют?
Уже говорил, организациями. У вас может быть много прекрасных танков Т-34  и 7 пядей во лбу, и с толком вы их использовать всё равно не сможете: потолок - прорвать тактическую оборону противника.
Лёву уже спрашивал, теперь вам вопрос, почему в немецкой танковой дивизии танковый полк только один?
(вот только не надо говорить о том, что были и 2-х полковые дивизии, знаю)
Почешите потылыцю, может поможет Смех

Я не знаю. Но предупреждаю,  Смайл, опять в лужу сядете! Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2010 :: 17:28:57 от проходил мимо »  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #449 - 20.11.2010 :: 18:37:32
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 15:52:34:
[
А еще броня как у т-34 и пушка.

И силуэт, который артеллиристы называют "мечта наводчика".
Впрочем, могу привести один из наиболее благожелательных отзывов о нем, который дают знающие люди и с которым я не согласен именно ввиду его чрезмерной доброжелатедьности:

"«Шерман» получился довольно удачным и был вполне дееспособным против немецких Pz. II и первых модификаций Pz. III. Однако серьезно уступал Pz. IV, броню которых не мог пробить на всех дистанциях. Недостатками «Шермана» кроме маломощной пушки, можно считать непомерно высокий силуэт и большую вероятность взрыва боекомплекта при вражеском попадании. Существенным недостатком танка было то, что на него устанавливались двигатели разной конструкции и мощности в количестве от двух до пяти."
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #450 - 20.11.2010 :: 18:48:55
 
Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 18:37:32:
И силуэт, который артеллиристы называют "мечта наводчика".
Впрочем, могу привести один из наиболее благожелательных отзывов о нем, который дают знающие люди и с которым я не согласен именно ввиду его чрезмерной доброжелатедьности:

Если учесть что этот танк является доведеным до ума М2, то получилось просто на отлично. От него ожидать большего нельзя. Американцам просто надо был хоть какой то танк.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 18:37:32:
"«Шерман» получился довольно удачным и был вполне дееспособным против немецких Pz. II и первых модификаций Pz. III. Однако серьезно уступал Pz. IV, броню которых не мог пробить на всех дистанциях. Недостатками «Шермана» кроме маломощной пушки, можно считать непомерно высокий силуэт и большую вероятность взрыва боекомплекта при вражеском попадании. Существенным недостатком танка было то, что на него устанавливались двигатели разной конструкции и мощности в количестве от двух до пяти."

Это лишний раз подтверждает что танки для прорыва обороны и развития успеха вглубь, а не для борьбы с танками противника. Американцы не дураки чтоб клепать плохой танк в таких количествах. А взрыв боекомплекта, так от этого даже т-72 страдает сильно.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #451 - 20.11.2010 :: 20:28:42
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 18:48:55:
Если учесть что этот танк является доведеным до ума М2, то получилось просто на отлично.

Если сравнивать с М2 и даже с немецким Т-2, то действительно - танк прекрасный.
Но Вы то сравниваете его с Т-4 и Т-34.

Todd писал(а) 20.11.2010 :: 18:48:55:
Это лишний раз подтверждает что танки для прорыва обороны и развития успеха вглубь, а не для борьбы с танками противника.

Т.е. это прекрасный танк "для прорыва обороны и развития успеха вглубь"? А как же ПТА противника? Артиллеристу в такой танк даже целиться не надо - промахнуться просто невозможно. Единственный плюс - за ним хорошо прятаться пехоте.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #452 - 20.11.2010 :: 20:35:55
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 18:48:55:
Американцы не дураки чтоб клепать плохой танк в таких количествах.

Скажите, только откровенно - может ли, я даже не говорю "умный человек", а просто не полный идиот, спроектировать, запустить в производство и поставить на вооружение такой танк, как "Генерал Грант"? А американцы, видимо от большого ума, который нам не понять, всю войну клепали их, "Шерманы", отличавшиеся от "Грантов" только отсутствием "третьего этажа" и "Стюарты", которые, надо быть обьективным, вполне успешно могли противостоять Т-1, а если повезет, то и Т-2.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #453 - 20.11.2010 :: 21:09:55
 
Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:28:42:
Но Вы то сравниваете его с Т-4 и Т-34.

Вполне на уровне, свои функции выполнял не на самом низком уровне. Не зря ж высшее командование не хотело его заменять тяжелым танком.
За такие деньги лучшего и ожидать не стоило.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:28:42:
Т.е. это прекрасный танк "для прорыва обороны и развития успеха вглубь"

Как один экземпляр плохой, а как 46 тыс. штук очень хороший.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:28:42:
А как же ПТА противника?

А как же авиация союзников? Которая была в несколько раз эффективней советской.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:28:42:
Единственный плюс - за ним хорошо прятаться пехоте.

После коврового бомбометания в него уже буден не из чего стрелять. А пехоте прятаться действительно плюс.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:35:55:
Скажите, только откровенно - может ли, я даже не говорю "умный человек", а просто не полный идиот, спроектировать, запустить в производство и поставить на вооружение такой танк, как "Генерал Грант"?

Собственно М3 это модернизация танка М2 который проектировался в середине 30 годов. Американцы пошли по пути наименьшего сопротивления. Для них флот и авиация были всегда на первом месте. Танки то так не основное. И в принципе не прогадали.Иванов писал(а) 20.11.2010 :: 20:35:55:
"Стюарты", которые, надо быть обьективным, вполне успешно могли противостоять Т-1, а если повезет, то и Т-2.

Опять же стюарт это тот же облегченный М2 с другой башней.
Для японцев Стюартов вполне хватало. Немецкий фронт для Америки был не единственный.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #454 - 20.11.2010 :: 21:48:58
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 15:52:34:
А еще броня как у т-34 и пушка.

Броня была вязкая, насколько я помню. А вот пушка 76 мм была наравне лишь с Т-34/76. Т34/85 уже наголову превосходил шермана. И бронированием и мощью огня, и проходимостью. Моторесурс был практически одинаков.
Короче. Если сравниваете с Т-34, то уточняйте модификацию.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #455 - 20.11.2010 :: 21:53:13
 
Todd писал(а) 20.11.2010 :: 21:09:55:
А как же авиация союзников? Которая была в несколько раз эффективней советской

Они просто выполняли разные задачи. Сравнения неуместны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #456 - 20.11.2010 :: 22:14:07
 
Rambo писал(а) 20.11.2010 :: 21:48:58:
Т-34/76. Т34/85 уже наголову превосходил шермана.

Основной танк красной армии в ВМВ т-34-76Rambo писал(а) 20.11.2010 :: 21:48:58:
Если сравниваете с Т-34, то уточняйте модификацию.

Я ж по русски пишу что т-34. т-34-85 не так и много повоевало, если сравнивать с т-34-76Rambo писал(а) 20.11.2010 :: 21:53:13:
Они просто выполняли разные задачи. Сравнения неуместны.

Чем єти задачи отличались?

Да и к слову США за ВМВ произвело 11 тыс истребителей танков, явно чтоб не с японцами тягаться.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #457 - 20.11.2010 :: 22:52:19
 
Да еще тут не упоминали о трудоемкости производства танков. Трудоемкость Тигра 300 000 чел./час. , т-34-76 в 1943 г. 5100 чел/час. Получается вместо 1355 Тигров можно было наклепать 80 тыс. т-34-76 .
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #458 - 20.11.2010 :: 23:26:23
 
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
Пример?

Мне искать ваши эпитеты про верхоглядство? Вы совсем не помните что морозите?
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
Нет, констатирую факт

Смайл Не жмёт? Смех
Вам нашептать на ушко кого вы нвапоминаете своими заявлениями? Или обдитесь? Смайл
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
Я думаю

Я вас поздравляю, действуйте в том же направлении.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
а сокурсникам просто надоела ваша детская упрямость.

Там только одна баба выступала горячо против, а остальные - внимали Очень довольный
Мимо кассы
А вы вообще фантазёр...
Не знаете вопроса, а лезете.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
Вы же писали что своих детей воспитываете? Я и поставил вас в известность

У вас походу комплекс, чужих воспитывать не стыдно, вот мой кум это делает.
проходил мимо писал(а) 20.11.2010 :: 17:23:43:
Я не знаю. Но предупреждаю,  , опять в лужу сядете!

Вы чё курите, где я в лужу сел?
Наверное с Дас Райхом Смех
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #459 - 21.11.2010 :: 13:44:21
 
проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 18:10:47:
Я вам напомню, что совещание проводилось после 12.07 и было посвящено ни удару Брянского фронта, а вторжению союзников на Сицилию. Как бы вам не хотелось обратного. 
Вы пишите о Лопуховском, а в перечне литературы указываете Конева?
Да, литеры указывают, очевидно на архивные номера хранения (OKW - это очевидно Oberkommando der Wehrmacht.)

Э-э-э, где я ссылаюсь на Конева? Прекратите фантазировать. Поимаете, Лев Лопуховский написал книгу о Прохоровском сражении и о развитии событий на Южном фасе в целом. И именно из этой книги я вам дал сканы. В этом сообщении http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248936500/410#410 написано, что решение свернуть наступление было принято 11го.  Видите там идёт цитата, а после стоит циферка 4 это означает что в примечаниях надо смотреть примечание именно под этой цифрой. А в этом http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248936500/425#425 скане даны примечания. А то заладили: "Конев, Конев" внимательнее надо быть. Да и дата не важна, по сути и в вашей цитате на время проведения совещания остаётся 3 дня, так почему же Клюге высказывался за прекращение операции? Тоже болел за Сицилию? 

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 18:10:47:
Вы полагаете, что командование корпуса занималось разоружением ит. армии с табельными "Вальтерами" в руках?  А ЛАГ,  передав оружие, увещевала партизан "ласковым словом"?

К большому сожалению, людей, подобных вам, в руководстве Германии и вермахта не нашлось. Поэтому они вместо того чтобы тянуть через пол Европы ЛШАГ с тяжёлым вооружением, а потом тянуть через те же пол Европы технику для пополнения войск на восточном фронте, поступили разумно. А именно, технику ЛШАГ передали частям восточного фронта, а саму дивизию налегке перебросили в Италию с остановкой а Германии где она получила новую технику.  Как обещал фрагмент из книги Leibstandarte Hitler's Elite Bodyguard написанной Michael Sharpe&Brian L.Davis. Я там основное подчеркнул.
и если у вас проблемы с английским, то не стесняйтесь, я вам переведу.

проходил мимо писал(а) 19.11.2010 :: 18:10:47:
После завершения наступления и выхода Италии из союза корпус был переведён как оккупационные войска в Италию. Сначала он разоружал итальянские войска и боролся, в последующем, против отдельных партизанских групп.

Кстати вы этим ничего не доказываете, ситуация когда управлению некоего соединения подчиняются другие части достаточно типична для немцев. Что там ещё было включено в состав 2го ТК СС кроме ЛШАГ я не знаю (вам кстати проще это выяснить) но действия этого нового соединения вполне логично называлось действиями 2го танкового корпуса СС. Так что учите более тщательнее военную историю вашей новой родины.
Наверх
 

1212.JPG (32 KB | )
1212.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 29
Печать