Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 183970 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #140 - 13.09.2009 :: 19:49:59
 
А вот и про кэнон, чьим большим поклонником я являюсь

http://www.photoweb.ru/Denis_o_canon.htm?pagenum=4

но как совершенно четко мы видим - танки с кэноновской оптикой в годы ВМВ существовать не могли...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #141 - 13.09.2009 :: 22:06:03
 
Todd писал(а) 12.09.2009 :: 22:58:47:
какое там значение! ты хочешь сказать что у сони или кэнон оптика хуже?

Хуже. И намного.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #142 - 15.09.2009 :: 20:05:06
 
сравним еще деталь - коробку передач. Кстати у нас с этим до сих пор проблемы - вспомним гордость отечественного автомобилестроения - шевроле-ниву и камаз(особенно с крайслеровским движком).
На тот момент на Т-34 коробка 4х ступенчатая, на БТ-7 трех. Это вело к тому что в бою танк зачастую использовал одну передачу, что снижало маневреность и увеличивало износ двигателя. Для сравнения у немцев на тройке стояла 8ми ступенчатая, потом упростили до 6ти. Причм осуждать советских конструкторов сложно - задача была сделать дешевый массовый танк соответствующий уровню промышленности.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #143 - 16.09.2009 :: 15:02:02
 
    На КП  Т-34, отсутствовали синхронизаторы,что приводило к неудобству в переключении передач,потери времени и сил мв.Но кто тогда думал об удобстве работы экипажа,ведь такое понятие как "обитаемость" на тридцатьчетверке была признана неудовлетворительной.К примеру, у "Тигра"работу механизмов управления обеспечивали гидросервоприводы,что делало работу мв менее утомительной и более эффективной.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #144 - 16.09.2009 :: 15:31:22
 
Я все к тому, что после Резуна советскую бронетехнику стали считать каким то чудо - оружием независимо от года выпуска. Лева сравнив калибр уже т-26 выше т-3 ставит. Хотя прототип т-26 был закуплен у англичан в 31году, и сам танк от прототипа не сильно отличается.
Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли. Просто танк оптимальный для советской промышлености того времени, с достойным вооружением и бронированием( с запасом Смайл), в ущерб ряду других показателей. В отличии от него Т-3 и Т-4 были практически оптимальными танками на 41год по всем показателям. Но существенное отличие - на производство т-34 по разным оценкам требовалось в 5-7 раз меньше человеко -часов, чем на производство четверки.
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2009 :: 15:43:27 от Штирлиц »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #145 - 16.09.2009 :: 19:56:33
 
Цитата:
Я все к тому, что после Резуна советскую бронетехнику стали считать каким то чудо - оружием независимо от года выпуска.

Фокус в том, что если бы у немцев было тысяч десять самых убогих Т-1, это было бы для них даже лучше. Для боёв с танками немцы использовали ПТО. А танки - скальпель. Танки использовались даже не столько для взламывания обороны, сколько для рейдов по тылам.
То же самое с Т-26 и БТ-7. Используй их с умом - и получишь результат (вспомните разгром Квантунской армии). Не надо танки загонять в болота, в лес и т.д. Тигры и Пантеры - прекрасные танки. Но если бы Германия делала "четвёрки", она их могла сделать в разы больше и поиметь лучший эффект.
Цитата:
Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли

Хороший танк, сравнимый с Шерманом. Другое дело, что американцы и на массовом танке обеспечивали несопоставимо более высокое качество.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #146 - 16.09.2009 :: 21:07:28
 
Донат писал(а) 16.09.2009 :: 15:02:02:
На КП  Т-34, отсутствовали синхронизаторы,что приводило к неудобству в переключении передач,потери времени и сил мв

они отсутсвуют и на современных американских грузовиках и что?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #147 - 16.09.2009 :: 23:26:48
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
Хороший танк, сравнимый с Шерманом. Другое дело, что американцы и на массовом танке обеспечивали несопоставимо более высокое качество.

Лева Шерман появился в 1942 году Т-34 в 1939. Уже в силу этого ценность тридцатьчетверки на порядок выше. И я боюсь если бы мы также неторопясь разрабатывали танки по немецки говорили бы не только в Европе но и в Америке.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #148 - 17.09.2009 :: 01:47:46
 
Цитата:
Лева Шерман появился в 1942 году Т-34 в 1939. Уже в силу этого ценность тридцатьчетверки на порядок выше.

Ну вот. Только что Вы утверждали, что Т-34 не Бог весть что - "Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли." С точки зрения конструкции хороший массовый танк. На начало войны - превосходный. С точки зрения культуры производства - фуфло.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #149 - 17.09.2009 :: 03:10:32
 
Лёва писал(а) 17.09.2009 :: 01:47:46:
Ну вот. Только что Вы утверждали, что Т-34 не Бог весть что - "Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли." С точки зрения конструкции хороший массовый танк. На начало войны - превосходный. С точки зрения культуры производства - фуфло.

Я должен был сказать что наши поезда самые поездатые поезда в мире? Смайл Просто отметил + и -. Причем + зачастую может являтся - и наоборот.
Что удивительного в том что Т-34 в 41м лучше чем ничего , точнее это:
...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #150 - 17.09.2009 :: 22:29:09
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
То же самое с Т-26 и БТ-7. Используй их с умом - и получишь результат (вспомните разгром Квантунской армии).


Согласен. В начале войны в СССР (и не только) не умели правильно использовать большие массы танков, тем более во взаимодействии с другими родами войск, а у немцев это было отлажено
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #151 - 17.09.2009 :: 22:36:23
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
Тигры и Пантеры - прекрасные танки. Но если бы Германия делала "четвёрки", она их могла сделать в разы больше и поиметь лучший эффект.


Про "четверки" в данном контексте не уверен: к середине войны немцам стало ясно что даже после страшных поражений РККА и потери территории СССР все равно может производить гораздо болшее число танков за единицу времени, чем Германия. Если бы немцы сделали ставку на выпуск четверок (примерно равных Т34 по эффективности), то они оказались бы в невыгодном положении - им бы пришлось воевать четверками против более многочисленных но не уступавших по качеству вражеских танков. Напротив, сделав ставку на тигры и пантеры немцы противопостовляли качество количеству. Правда выиграть все равно не смогли.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #152 - 17.09.2009 :: 22:40:41
 
Штирлиц писал(а) 16.09.2009 :: 15:31:22:
Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли. Просто танк оптимальный для советской промышлености того времени,


В принципе согласен, особенно со второй частью фразы. Но и кое-что "новое" в Т34 (и вообще в советских танках того периода) было - например наклонная броня - несомненно разумный принцип, который немцы в итоге переняли, но нескоро.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #153 - 17.09.2009 :: 22:47:53
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
Да и Т-34 не был чудом инженерной мысли

Хороший танк, сравнимый с Шерманом. Другое дело, что американцы и на массовом танке обеспечивали несопоставимо более высокое качество.


Мне кажется Шерман тоже имел серьезные недостатки - например слишком высокий силуэт, малый наклон лобовой брони, легко воспламенялся (поэтому американские танкисты даже прозвали его зажигалкой-"ронсон"). В итоге он действительно был по боевой эффективности примерно равен Т34. Но ради справедливости сильно ругать Шерман не следует - это была по сути первая попытка американцев производить массовый танк. Следующие попытки (Першинг = копия тигра, потом ранние Паттоны М46 и М47) тоже не были замечательными танками, но вполне эффективными.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #154 - 17.09.2009 :: 23:37:55
 
  Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
Танки использовались даже не столько для взламывания обороны, сколько для рейдов по тылам.
То же самое с Т-26 и БТ-7. Используй их с умом - и получишь результат (вспомните разгром Квантунской армии).

 
БТ-7,и его модификации,как для легких танков, были не плохими машинами,они имели приличную удельную мощность,что давало им скорость и маневр.Даже в системе управления огнем была новинка-стабилизатор линии прицеливания.Введи этот танк в прорыв,наделал бы немало бед.А так  в летних боях 41-го их просто гоняли"на убой"без прикрытия с воздуха и поддержки артиллерии и пехоты.
  В боях с Квантунской армией,где у японцев вместо сплошной обороны имелись лишь очаги сопротивления,бэтешки прекрасно себя зарекомендовали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #155 - 18.09.2009 :: 00:30:13
 
Донат писал(а) 17.09.2009 :: 23:37:55:
В боях с Квантунской армией,где у японцев вместо сплошной обороны имелись лишь очаги сопротивления,бэтешки прекрасно себя зарекомендовали


Квантунская армия по тактике действий -армия  ПМВ.

СА  громила её  ещё  успешней,чем вермахт РККА в 41-м.
При правильном применении, против такого противника, как японцы , от танков не требовалось чего либо выдающегося.
Поэтому и БТ ,и Т -26 оказались вполне эффективными.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #156 - 18.09.2009 :: 00:46:01
 
Gosha06 писал(а) 17.09.2009 :: 22:40:41:
например наклонная броня - несомненно разумный принцип, который немцы в итоге переняли, но нескоро.

Насчет наклонной брони не все так просто. Мы привыкли считать, что наклон это хорошо по определению. Но если задуматся не все так просто. Допустим наклонный лист 50мм соответствует по защите 70мм прямым. Но башня равного обьема свареная из наклонных листов 50мм и прямых 70мм будет весить одинаково. Остается рикошет, но и там не все так однозачно. Броня с рекошетирующими свойствами (цементированная) более склонна к образованию вторичных осколков.
Основная причина лучшей защищенности советских танков - малый объем внутреннего пространства.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #157 - 18.09.2009 :: 00:59:05
 
Донат писал(а) 17.09.2009 :: 23:37:55:
В боях с Квантунской армией,где у японцев вместо сплошной обороны имелись лишь очаги сопротивления,бэтешки прекрасно себя зарекомендовали.

не говоря об намного худших танках
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #158 - 18.09.2009 :: 01:04:39
 
Лёва писал(а) 16.09.2009 :: 19:56:33:
Танки использовались даже не столько для взламывания обороны, сколько для рейдов по тылам.

А эту фразу я сразу не заметил. Смех Эх Лева как на вас Резун то повлиял. Как там у него - скинуть гусеницы и по автомагистралям. Смех Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #159 - 18.09.2009 :: 04:40:27
 
Цитата:
А эту фразу я сразу не заметил.  Эх Лева как на вас Резун то повлиял. Как там у него - скинуть гусеницы и по автомагистралям

При чём тут Резун? Эта фраза относится к немецкой тактике использования танков.
По идее и у нас должны были танки бросать в прорыв, когда оборона взломана. Но у нас так никогда не получалось.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 29
Печать