Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.07.2010 :: 20:34:59:Интересное мнение
Nie-junmen только-что заметил: "
Чулууны Далай, исходя из косвенных данных, предположил, что в эпоху расцвета империи Юань монголов в целом (в Китае и за его пределами) было не более 3 млн. человек. Если мобилизовать 25% (краткосрочная мобилизация) по всем улусам, то это 750 тысяч человек, которых механически в одно место свести было невозможно."
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=189&start=60А зачем собрать их в одном месте-то?? Можно в колонны по 100.000, а то и менше человек. Все ровно, у любого евразейского государство будет как было в Армении: "
А великий ишхан, сын Иванэ, которого звали Авагом, увидев все неисчислимое множество врагов, наводнивших страну, укрепился в неприступной крепости Кайен... Аваг, видя, что татары не снимают осады и не прекращают убийств, вознамерился сдаться в руки врага, чтобы хоть немножко облегчить положение людей" (Киракос Гандзакеци)...
Только что заметить я не мог - я уже давно не выхожу в эфир на "Авроре" (занят работой над книгой).
Теперь по существу - мобилизационный потенциал в 750 тысяч не есть реальные мобилизационные возможности государства. Собрать столько нельзя. И некоторым это надо понять один раз и навсегда.
Теперь по поводу того, как свою численность оценивали сами монголы в средние века - про численность монголов традиционно говорится выражением "дочин тумэн монгол хоёр дорвон тумэн ойрд", т.е. 40 туменов монгол и 4 тумена ойратов. Итого 44 тумена. Берем коэффициент 5 и получаем 2200 тыс., при условии, что тумен это ровно 10000 воинов, собранных по 1 с 1 кибитки.
А такого не получается никоим образом - тумены были разными, от 3 тысяч до 7 тысяч. Это в Юань было официально закреплено в законодательстве. Так что монголов было еще меньше. Скинем поэтому примерно треть от изначального числа на размер тумена - получаем порядка 1500 тысяч. Их мобилизационный потенциал всего 375 тысяч.
После 1368 г. монголы были очень сильно истреблены или ассимилированы - ушедших из Китая в Монголию, по словам самих монголов, осталось всего 6 туменов, т.е. около 300 тысяч. 3 тумена монголов в Юньнани так и остались жить в Юньнани.
К XIX в. монголов в Халхе было всего порядка 800 тысяч, при этом они достаточно плотно заселили все удобные пастбища - пришествие всего 30 тысяч воинов (большая часть с семьями) ойратского Галдан Бошокту-хана в Халху в 1688 г. ознаменовалось катастрофой для монгольской государственности и привело к Долоннорскому съезду 1691 г., когда монголы просили о вхождении в состав Цинской империи, т.к. император Канси соглашался оказать помощь продовольствием и фуражом только на условиях полного подчинения всех 3 монгольских ханств (Дзасакту-хана, Тушэту-хана и Цэцэн-хана) империи Цин, а с появившимися в XIX в. в западной Монголии казахами постоянно вспыхивали стычки из-за пастбищ, которые в 1912 г. разразились большой монголо-казахской войной, которую начал Джа-лама, изгнавший почти всех казахов из Монголии.
Кстати, сильнейший из халхаских феодалов Тушэту-хан мог выставить только порядка 30-40 тысяч воинов, а вместе с Дзасакту-ханом и Цэцэн-ханом - менее 100 тысяч.
А максимально усилившиеся после разгрома монголов Минами в 1368 г. ойраты практически сравнялись с монголами по численности - монголов осталось 6 туменов, у ойратов было 4 тумена. К 1722 г. ойраты Джунгарии, мобилизовав все возможные силы (алтайцы - около 7 тысяч, кыргызы - около 2 тысяч, уйгуры-переселенцы - около 3 тысяч, вассальные казахи Большого Жуза и т.д.) гипотетически могли собрать до 100 тысяч воинов, но реально упоминаний в документах более, чем о 30-тысячных армиях джунгар нет. Чаще упоминаются отряды от 5 до 10 тысяч воинов, при этом Джунгария была могущественнейшим государством Центральной Азии, на равных сражавшимся с могучей империей Цин.
Поэтому аккуратно берем все легендарные сведения о 500 тысячах гуннов на Каталаунском поле или скольких-то там сотнях тысяч кого-то в каком-то другом месте и посылаем в область фольклора! А упорство любителей "комплексного метода" (а в чем же он заключается? как кажется, в полном отсутствии методологии и выборочном использовании неверифицированных данных фольклорного происхождения - да-да, в старых источниках очень много от фольклора и источниковеды постоянно выявляют все новые и новые фольклорные мотивы в старых хрониках) - это просто попытка сохранить хорошую мину при плохой (я бы сказал, отвратительной) игре.
И, как говаривал в таких случаях Рашид ад-Дин, и все!
Страниц: 
Численность монгольского войска во время Западного похода (1235-1242) (Прочитано 506904 раз)