Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать
Кто основал Киев (Прочитано 101841 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #200 - 13.10.2009 :: 08:57:37
 
Ваксман писал(а) 12.10.2009 :: 15:26:01:
Между Карапетом и Киевом всего одна общая буква.


Шо правда Озадачен
А я думал пять. Смех
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #201 - 13.10.2009 :: 09:11:19
 
Я  предпологал  скорее  паралели в арийско-иранских формах,поскольку  кшатрии Парады из  индо-сакского  государство оснававшие  армянский  Куар скорее    должны были   быть ираноязычные ,как  саки.

Гулбис(летт)---------------лебедь
Гулбис(древнепрусский)
Келп(кашубский)
Колпик(русский)
Кулпи(общеславянский предвид)
Голоби(юж.славянский)----голубь
Голубь(русский)

На поверхности  лежит  вывод ,что Куарцы были балта-славяне по происхождению и от них произошла взаимствование слова карап(лебедь)  в армянском.
И первична   карап- сестра  лебедь в мифе о Киеве) ,а не  Карапет-Иоанн креститель.
Более  глубокий  разбор  это уже к  лингвистам. Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 09:29:12 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #202 - 13.10.2009 :: 09:22:44
 
Стрелец писал(а) 13.10.2009 :: 08:57:37:
Между Карапетом и Киевом всего одна общая буква.


А то,что слова "бык" и пчела" однокоренные - вас не смущает? Подмигивание

Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #203 - 13.10.2009 :: 11:35:55
 
Стрелец писал(а) 13.10.2009 :: 09:11:19:
И первична карап- сестралебедь в мифе о Киеве) ,а неКарапет-Иоанн креститель.


понятно, значит все-таки все народы (даже армяне!) произошли от славян. Не оповещайте только армян об этом открытии, народ горячий, не поймут. карап- сестра это замечательно. Может быть царап-сестра? В смысле царапалась?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 11:43:54 от Ваксман »  
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #204 - 13.10.2009 :: 11:41:19
 
Zealot писал(а) 13.10.2009 :: 09:22:44:
А то,что слова "бык" и пчела" однокоренные - вас не смущает?


А вас?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #205 - 13.10.2009 :: 13:06:49
 
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:41:19:
А вас?


как филолога - нисколько.
Они действительно однокоренные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #206 - 13.10.2009 :: 14:31:31
 
Zealot писал(а) 13.10.2009 :: 13:06:49:
к филолога - нисколько.
Они действительно однокоренные.


И ладненько. Фасмеру мы доверяем.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто основал Киев
Ответ #207 - 13.10.2009 :: 16:46:31
 
Zealot писал(а) 13.10.2009 :: 13:06:49:
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:41:19:
А вас?


как филолога - нисколько.
Они действительно однокоренные.

Хм. Меня смущает. Из любопытства - можно раскрыть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #208 - 13.10.2009 :: 16:53:06
 
оффтопом:

Цитата:
Слова бык и пчела — однокоренные. Дело в том, что в произведениях древнерусской литературы слово пчела писалось как «бъчела». Чередование гласных ъ / ы объясняется происхождением обоих звуков из одного индоевропейского звука U. Если вспомнить диалектный глагол бучать, имеющий значения «реветь, гудеть, жужжать» и этимологически родственный словам пчела, букашка и бык, то становится ясным, каково же было общее значение этих существительных — производящий определённый звук.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #209 - 14.10.2009 :: 16:21:29
 
Zealot писал(а) 13.10.2009 :: 16:53:06:
оффтопом:

Цитата:
Слова бык и пчела — однокоренные. Дело в том, что в произведениях древнерусской литературы слово пчела писалось как «бъчела». Чередование гласных ъ / ы объясняется происхождением обоих звуков из одного индоевропейского звука U. Если вспомнить диалектный глагол бучать, имеющий значения «реветь, гудеть, жужжать» и этимологически родственный словам пчела, букашка и бык, то становится ясным, каково же было общее значение этих существительных — производящий определённый звук.


Сомнительная теория. В смысле бык все-таки мычит а пчела жужжит. В современном русском языке нет ни одного глагола который применился бы туда и туда. Не следует думать, что предки были дурнее. Я бы предположил что одно слово из двух исходное а другое заимствовано, либо оба заимствованы из разных источников и в разное время.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #210 - 14.10.2009 :: 20:34:56
 
Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 16:21:29:
Я бы предположил


Да вы однако самоуверенны как комбайн.
Вам на любую кафедру языкознания с такими предположениями.
Можете даже научную работу написать.
Повергнет в прах многих седобородых профессоров.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #211 - 14.10.2009 :: 22:06:10
 
Zealot писал(а) 14.10.2009 :: 20:34:56:
Да вы однако самоуверенны как комбайн.
Вам на любую кафедру языкознания с такими предположениями.
Можете даже научную работу написать.
Повергнет в прах многих седобородых профессоров.


Оффтопите, ув. модератор
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #212 - 14.10.2009 :: 22:31:38
 
Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:35:55:
понятно, значит все-таки все народы (даже армяне!) произошли от славян. Не оповещайте только армян об этом открытии, народ горячий, не поймут


Армяне конечно разного интелектуального уровнья бывают,но таких тупых что бы    не смогли различить  вопрос происхождения Куарцов    от  вопроса  происхождения армянского народа  я  не встречал.
В этом армяне  безусловно отличаються от вас.  Класс

Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:35:55:
карап- сестра

Между Карапетом и Киевом всего одна общая буква


Карапет-Карап -арм.лебедь



Ваксман писал(а) 13.10.2009 :: 11:35:55:
Может быть царап-сестра? В смысле царапалась?


Оффтопите,не ув. Ваксман.

Лучше ищите обоснования для вашего этого умственного потуга.
Армянская легенда (незаввисимо от того что она выражает) могла быть услышана в Киеве и подработана местными краеведами под название своего города.
Только ненадарвитесь,а то норманизм непереживёт утраты.      





Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2009 :: 23:14:00 от Стрелец »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто основал Киев
Ответ #213 - 15.10.2009 :: 07:07:33
 
Ваксман писал(а) 14.10.2009 :: 22:06:10:
Оффтопите, ув. модератор


Не более, чем указываю на ваше раздутое самомнение, не подкрепленное ни нужными знаниями в конкретном вопросе, ни нужным образованием. Вынести посты в отдельную ветку - я всегда успею.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #214 - 15.10.2009 :: 16:25:23
 
Стрелец писал(а) 14.10.2009 :: 22:31:38:
Только ненадарвитесь,а то норманизм непереживёт утраты.


ненадарвусь, не надейтесь.

Zealot писал(а) 15.10.2009 :: 07:07:33:
Не более, чем указываю на ваше раздутое самомнение, не подкрепленное ни нужными знаниями в конкретном вопросе, ни нужным образованием.


А чем мои знания здесь перекрываются? царап-сестрами и т.п. Стрельца? или вашими выписками из Фасмера и мантрами насчет моей профнепригодности?
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2009 :: 16:48:54 от Ваксман »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #215 - 15.10.2009 :: 16:34:23
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:25:23:
А чем мои знания здесь перекрываются? царап-сестрами и т.п. Стрельца? или вашими выписками из Фасмера?

Не нужно переходить на грубости, как вы делали в споре со Стрельцом. Он хоть и дикие версии выставляет, но в споре не переходит границы вежливости. Вы же в споре можете нахамить. Будьте взаимовежливыми!

К тому же Стрелец высказывает своё, пусть и не совсем на мой взгляд правильное, мнение. Но вы стараетесь своими издёвками уколоть оппонента. Не нужно этого делать.

И ещё: Не одним Фасмером живы.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #216 - 15.10.2009 :: 16:50:58
 
Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 16:34:23:
но в споре не переходит границы вежливости


гм-гм

Стрелец писал(а) 14.10.2009 :: 22:31:38:
Оффтопите,не ув. Ваксман.

Лучше ищите обоснования для вашего этого умственного потуга.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #217 - 15.10.2009 :: 16:57:08
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:50:58:
гм-гм

А чего же вы хотели, чтобы на грубости ваши цветочки вам дарили?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #218 - 15.10.2009 :: 19:17:13
 
Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 16:34:23:
Он хоть и дикие версии выставляет,


Сначала они действительно дикие ,как мустанги прерий. Подмигивание
Скорее на интуиции и на  зацепках.
Но потом я  в основном  удачно их  приручаю . Круглые глаза
Подвожу  под них  доказательную базу.
И если это  база в конечном итоге оказывается более внушительной и логичней ,чем у  остальных существующих версиях ,то на этом у меня интерес как то теряется.


Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 16:34:23:
К тому же Стрелец высказывает своё, пусть и не совсем на мой взгляд правильное, мнение.


Эту тему открывали мы  с  вами, по этому вы  знайте ,что я по делу своё мнение менял неоднократно.
Я   отстаевать  не  правилную тезу ,только потому-что  сам  выдвинул  ,конечно  не буду. Смущённый
Но что бы я мог изменить  мнение,  нужны доводы   или другие полноценные версии со своими обоснованиями.

По этому всё таки какие были взаимодействия в треугольнике Армения-Индия-Поляне, которые породили две одинаковых сюжета и кто были   его носители ?


Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2009 :: 23:01:35 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто основал Киев
Ответ #219 - 15.10.2009 :: 21:58:38
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:25:23:
А чем мои знания здесь перекрываются?


Имеються ввиду  эти , что ли?
  Нерешительный



------------------------------------------------------
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:52:02:
Там сказано, что люди именовавшие себя и свой народ русами оказались шведами. Прямо так и сказано. Не верите - прочитайте БА еще раз.

Амартола
росы — это «дромиты»  происходящие «от рода ФРАНКОВ

http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=1_5

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:52:02:
Ой не верю




-----------------------------------------------------------
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:28:12:
Франков-россоманов истории неизвестно

Из младшойЭдды
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/003.htm

Ваксман писал(а)
Младшая Эдда была написана в 12 или 13 веке Снорри Стурлусоном как переложение песен и легенд Старшей Эдды в словах и понятиях времени Стурлусона. Что написанное им может быть источником информации по событиям 4 века я не верю.




-----------------------------------------------------------
Ваксман писал(а) 27.09.2009
История ничего не знает о "франках меотиды"

начальная история   франков.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gesta_Fr/frametext.htm





-----------------------------------------------------------

Ваксман писал(а) 11.10.2009 :: 19:57:39:
это просто масса гетов (т.е. очень много гетов) Смех

Avestan: maz-, mazant- 'gross'; mazah- n. 'Grösse'; maš (*meg'hs), aš (*m̥g'hs) 'sehr'




-----------------------------------------------------------

Ваксман писал(а) 11.10.2009
Карапет (арм. - "Կարապետ" («предшественник», «предвестник»)

По армянский  перед -это  НАХ - отсюда слова
Наха-пет  ----называли  так предка  армян  Айка ,или просто  предок  и  глава  какого  то  рода
Нах-орд ----предшественник
Наха-гах----председатель

По  Ачаряну версии  этимологии  слово карапет
Кар(с твёрдым  р)-а-пет------ведущий карету,колесницу
karapati(староперс)-------kar(делать,вязать) pati(ведующий)
Харубеит(греч)------окунуть в воду
gerbet(сван)---бог

Версии  этимологии армянского слова  Карап(лебедь) по словарью  Ачаряна.
Каркаби(грузинский)---лебедь
Гулбис(летт)---------------лебедь
Гулбис(древнепрусский)
Келп(кашубский)
Колпик(русский)
Кулпи(общеславянский предвид)
Голоби(юж.славянский)----голубь
Голубь(русский)
Карабос(греческий)----корабль
Корабль(русский)





-----------------------------------------------------------
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 16:03:51:
Армянская легенда (незаввисимо от того что она выражает) могла быть услышана в Киеве и подработана местными краеведами под название своего города.

Что вас навело на эту  очень смелую мысль?

Ваксман писал(а)
Возникновение легенды о Кие на местной киевской почве весьма сомнительно. Археологически, селище волынцевской культуры на месте Киева было уничтожено в 830х годах, и зона этой культуры откатилась далеко на северо-восток. Славянские поселения возобновляются в 860-870 годах уже на баре лука-райковецкой культуры (древляне), и тут же приходят норманны Аскольда, затем Олега. Для Кия как исторического лица только одна возможность: старейшина того рода древлян, который успел обосноваться на месте будущего Киева незадолго до прихода норманнов.

Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 00:09:55 от Стрелец »  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать