Исторический форум - Кто основал Киев

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Кто основал Киев

(Модератор: Zealot)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12

Печать

Кто основал Киев (Прочитано 103147 раз)

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #140 - 27.09.2009 :: 10:13:40

Юстиниан писал(а) 25.09.2009 :: 21:49:56:

Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 21:31:51:

Упоминания Киева относятся к началу 10 века или самому концу 9 века. Археология дает полный разгром предкиевского городища в 830х годах (венграми или русами-норманнами) и возобновление поселений в конце 9 века, причем сразу же возникает деревянный дом приладожского типа.

И какие же археологические данные об этом говорят? Куяба (Киев) уже в 9 веке упоминается в восточных источниках.

В 10 веке, только предполагается что сведения идут из конца 9 века. По археологии Киева см. статьи Андрощук
Скандинавские древности в социальной топографии древнего Киева, Комар, К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева, в сети есть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

male

ЕрГЭУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #141 - 27.09.2009 :: 13:05:16

Ваксман писал(а) 25.09.2009 :: 21:31:51:

Упоминания Киева относятся к началу 10 века или самому концу 9 века. Археология дает полный разгром предкиевского городища в 830х годах (венграми или русами-норманнами) и возобновление поселений в конце 9 века,

Монголы от Киева вообще оставили голое место.
Когда Олег пришёл на живой Киев(а не поле) ,то там за 50 лет уже что-то должно быть востоновили.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #142 - 27.09.2009 :: 13:27:38

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 13:05:16:

КогдаОлегпришёл на живой Киев(а не поле) ,то там за 50 лет уже что-то должно быть востоновили.

Кто и что *востоновили*? Археология дает на последнюю треть 9 века некоторые следы Лука-Райковецких поселений (летописные древляне) и роменских поселений (северяне), вместе со следами приладожских пришельцев. Созданное ими поселение и было названо Киев. Было ли это новое название или же название уничтоженного около 930 г. селища, мы никогда не узнаем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

male

ЕрГЭУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #143 - 27.09.2009 :: 14:28:05

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:27:38:

Созданное ими поселение и было названо Киев. Было ли это новое название или же название уничтоженного около 930 г. селища, мы никогда не узнаем.

Название Киев идёт от легендарног Кия ,что имеет свою аналогию в армянской истории(основание города Куар) из за одних и тех же скифских племён основателей.
Не вижу причин игнорирования этого факта.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #144 - 27.09.2009 :: 16:25:38

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 14:28:05:

Название Киев идёт отлегендарног Кия ,что имеет свою аналогию в армянской истории(основание города Куар) из заодних и тех же скифских племён основателей.
Не вижу причин игнорирования этого факта.

Факт крайне сомнителен. Сохранение имени основателя, явно не славянина княжеского рода, в условиях 2х или 3х кратного уничтожения до нуля и следующей смены населения - на протяжении нескольких веков - в бесписьменной среде - абсолютно невероятно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

male

ЕрГЭУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #145 - 27.09.2009 :: 16:34:31

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 16:25:38:

Факт крайне сомнителен

Факт совподения в двух легендах не может быть сомнительным.Она имеет место быть.
Сомнительным может быть ваша интерпретация построенная на игнорировании не желательных фактов.

« Последняя редакция: 27.09.2009 :: 16:43:50 от Стрелец »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #146 - 27.09.2009 :: 17:03:51

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 16:34:31:

Факт совподения в двухлегендах не может быть сомнительным.

Факт совпадения (частичного) этих двух легенд есть факт (частичного) совпадения легенд, и не более того. Армянская легенда (незаввисимо от того что она выражает) могла быть услышана в Киеве и подработана местными краеведами под название своего города.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

male

ЕрГЭУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #147 - 27.09.2009 :: 17:54:02

Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 17:03:51:

Армянская легенда (незаввисимо от того что она выражает) могла быть услышана в Киеве и подработана местными краеведами под название своего города.

Что вас навело на эту очень смелую мысль?
Поделитесь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

female

Re: Кто основал Киев
Ответ #148 - 27.09.2009 :: 18:30:28

Ничего удивительного, что подобные легенды об основателях города существуют у множества народов, особенно родственных.
И у западных славян есть масса легенд о трех братьях-основателях города и сестре. У чехов она, например, после убийства братьев стала править городом и вошла в историю как мудрая правительница, обладающая к тому же сверхестественными способностями (умела предвидеть и колдовать).

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #149 - 08.10.2009 :: 13:26:44

Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 18:30:28:

Ничего удивительного, что подобные легенды об основателях города существуют у множества народов, особенно родственных.

Возникшие по-видимому в 5 веке в гуннской империи славяне имели, естественно, один общий запас легенд, который в ходе дезертирования после Недао модифицировался в разных ветвях славянства.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Кто основал Киев
Ответ #150 - 08.10.2009 :: 15:00:39

Цитата:

Возникшие по-видимому в 5 веке в гуннской империи славяне имели

Они ничего не имели, поскольку таких никогда не существовало. А те что есть появились намного раньше.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #151 - 08.10.2009 :: 18:04:57

EvS писал(а) 08.10.2009 :: 15:00:39:

Они ничего не имели, поскольку таких никогда не существовало. А те что есть появились намного раньше.

Я понимаю, все народы произошли от славян. Но это как бы в теории. История же практически ориентированная не знает никаких славян до 6 века, и географически в рамках гуннской империи либо близко от нее.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Кто основал Киев
Ответ #152 - 08.10.2009 :: 18:11:03

Ваксман писал(а) 08.10.2009 :: 18:04:57:

Я понимаю, все народы произошли от славян.

И что позволило вам сделать сей крайне ироничный вывод?

Ваксман писал(а) 08.10.2009 :: 18:04:57:

История же практически ориентированная не знает никаких славян до 6 века, и географически в рамках гуннской империи либо близко от нее.

Ужас

Уже Птолемей упоминал о неких "soubenoi", а проф. К.Мощинский доказал, что этот этноним ни что иное, как искаженное "славяне". А уж про венедов и вспоминать не стоит, я думаю. Так же как и про разные археологические культуры.

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #153 - 08.10.2009 :: 18:22:20

Стрелец писал(а) 27.09.2009 :: 17:54:02:

Что вас навело на этуочень смелую мысль?
Поделитесь.

Возникновение легенды о Кие на местной киевской почве весьма сомнительно. Археологически, селище волынцевской культуры на месте Киева было уничтожено в 830х годах, и зона этой культуры откатилась далеко на северо-восток. Славянские поселения возобновляются в 860-870 годах уже на баре лука-райковецкой культуры (древляне), и тут же приходят норманны Аскольда, затем Олега. Для Кия как исторического лица только одна возможность: старейшина того рода древлян, который успел обосноваться на месте будущего Киева незадолго до прихода норманнов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #154 - 08.10.2009 :: 18:31:15

Владимир В. писал(а) 08.10.2009 :: 18:11:03:

А уж про венедов и вспоминать не стоит, я думаю.

Верно, поскольку придем к венетам (которые в Венеции), затем к это русским этрускам и пр. галиматье. Твердый факт состоит в том, что венеды есть вид славян в 6 веке

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

male

Re: Кто основал Киев
Ответ #155 - 08.10.2009 :: 18:32:26

Ваксман писал(а) 08.10.2009 :: 18:22:20:

который успел обосноваться на месте будущего Киева незадолго до прихода норманнов.

А какие источники позволяют сделать вывод, что пришли именно норманны?

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

569250845

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Кто основал Киев Ответ #156 - 08.10.2009 :: 18:33:30 Ваксман писал(а) 08.10.2009 :: 18:31:15: Твердый факт состоит в том, что венеды есть вид славян в 6 веке А венеды, которые жили в этих же местах во 2 в. - это не вид славян?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #157 - 08.10.2009 :: 18:35:08

Владимир В. писал(а) 08.10.2009 :: 18:11:03:

"soubenoi", а проф. К.Мощинский доказал, что этот этноним ни что иное, как искаженное "славяне"

В словах "субены" и "славяне" 2 общие буквы. Может и "саксоны" - тоже искаженное "славяне"?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #158 - 08.10.2009 :: 18:39:53

Владимир В. писал(а) 08.10.2009 :: 18:33:30:

А венеды, которые жили в этих же местах во 2 в. - это не вид славян?

А откуда это следует? Славяне это не набор генов или названий, а общая культура и язык. И то и другое появляются в 5 (ну может в 4) веке, когда разные южнобалтские и западноаланские племена видимо прошли жесткую унификацию в составе сначала готской потом гуннской империи.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ваксман

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Саратовский ГУ

Re: Кто основал Киев
Ответ #159 - 08.10.2009 :: 18:46:36

Владимир В. писал(а) 08.10.2009 :: 18:32:26:

А какие источники позволяют сделать вывод, что пришли именно норманны?

Список старших офицеров Олега содержит только норманнские имена (за исключением одного сомнительного).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История средневековья › Кто основал Киев

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.