Maxim83 писал(а) 21.08.2009 :: 13:36:19:

Да одном этом утверждении Летописи нельзя построить вывод о малочисленности городского населения Киева. Нет упоминания количества живущих людей, а также невозможно сравнить с другими городами.
Также откуда мы знаем, легко ли завоеван Киев или нет. На одних скупых известиях Летописи несложно построить какие-либо фантазийные схемы, выводы, утверждения.

Maxim83 писал(а) 21.08.2009 :: 14:20:51:

На момент жизни Кия Киев мог быть городком, только ведь в то время много таких городков было. Например, Лютеция (Париж), которая на некоторое время выдвигается при Меровингах, а потом становится очень даже большим городом. Если есть два обозначения "малый городок" и "городок", значит городок не так уж и мал, хотя бы крупнее малого городка Киевца. На момент княжения Аскольда и Дира разве не прошло хоть какое-то время (несколько веков) чтобы городок не превратился в город. Даже термин "город" у летописца может быть не тот, который мы употребляем на сегодняшний момент. Т.е. для летописца существуют определенные характеристика для обозначения города, которые могут несогласоватся с характеристиками позднего средневековья, нового и новейшего времени. Об этом тоже не нужно забывать.

Цитата:
Может быть, но, тогда строить выводы относительно каких-либо событий, описанных в ПВЛ, тоже не стоить. Шаскольского, я так понимаю, Вы тоже игнорируете?

Давайте по порядку:

1. Был некто Кий. То ли князь, то ли вождь, то ли перевозчик.

2. Он организовал (ил просто был главным) поселение Киев.

3. Летописец употребляет применительно к Киеву слово "городок". Это не уменьшительно-ласкательное слова "город". Это небольшое поселение. Разницу в значении слов: город, городок, городище можно найти у многих историков.

4. Видимо, размеры и значимость Киева не изменились и во времена Аскольда и Дира. Так как летописец просто упоминает Киевские горы во время прибытия Олега.

5. Территория Киева редко заселена. ПВЛ описывает, что Олег заселяет эти земли разными племенами, которые сообща именуются русскими. Поляне не упоминаются среди этих племен. Некоторые историки считают так же, что Киев и его окрестные территории были редко населены. Я привел в пример Шаскольского.

6. По ПВЛ Олег начинает строить Киев. Т. е. создавать именно "город", а в последствии придает ему политическое и экономическое значение.

4.

Maxim83 писал(а) 21.08.2009 :: 15:01:00:

Также редко может быть заселена любая местность. Мы то откуда знаем.
Вы можете точно сказать, что эта часть относится именно к этому моменту? Про словен и варягов с прочими может быть взяты из новгородского источника. Не забывайте и идеологическую подоплеку летописания.

я сомневаюсь в существовании кия, щека и хорива.
Это скорее всего ленда была выдумана чтоб как то хоть обьяснить основание Киева. Просто подогнали легенду под реально существующие

ПВЛ это свидетельство первого переписывания истории для правителя))) Не верю я что олег пришел и без боя взял Киев)))

Юстиниан писал(а) 21.08.2009 :: 22:03:53:


Во первых  это не  совсем   легенда,а  всё  таки история  Зеноба  Глака доставерность которого неменше а  вероятнее  даже и  больше  чем  ПВЛ.
Потом именно из  сведений Глака о основании поселения
выходцами из  индии  можно реально идентифицировать оснавателей Киева на  днепре с скифами.
Если опираться  толко на  ПВЛ , то  ответ на  вопрос кто был  Кий   будет  оставаться  на  уровне  необоснованных  предположений .
АРхеологические раскопки делу  до сих  пор не помогли и  вряд ли  что то значимое в  этом  вопросе  выевут в  будущем.
Киев как  поселение    оснавали скифы .Как  город  он  вырос  при Кивской Руси.

Dark_Ambient писал(а) 22.08.2009 :: 11:40:06:


Если при раскопках найдут камушки с буковками, что в случае с  Кивем немного  фантанстично, но  теоритечески отрицать  нельзя.
Ещё  археологи распазнают как  то археологические  культуры  и  как  то идентифицирует их  носителей, но  в случае с Кивем ещё нераспазнали.
По  этому делать  выводы пока надо из  того  что  есть .
А есть у  нас  только  ПВЛ и Зеноб Глак.

Стрелец писал(а) 22.08.2009 :: 12:04:23:


Есть еще киевское письмо.
Которое дает некоторые сведения об этнической истории. В частности можно сделать вывод о наличии в городе хазарско-еврейской общины.

На полянский земле — Киевщине — в VI—VII в. сходились границы трех культурных групп — пражской (в ее корчакском варианте), пеньковской и колочинской, а в VIII—X в. — луки-райковецкой и волынцевской. Считается, что славянское поселение на месте Киева возникло в конце V века, что фиксируется находками византийских монет того времени, однако, городская жизнь и наличие укреплений («града») уверенно фиксируются археологами лишь с VIII века.