Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Холокост (Прочитано 126709 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #20 - 10.07.2009 :: 22:50:43
 
Todd писал(а) 10.07.2009 :: 22:18:30:
Сейчас потап скажет что холокоста вообще не было


Todd писал(а) 10.07.2009 :: 22:44:37:
что и требовалось доказать))


Пофлудить в темку зашел? Холокост был. Половину вины за него можешь смело записать на своих кумиров из украинских подразделений СС.  Подмигивание
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #21 - 10.07.2009 :: 23:14:59
 
Украинцы не служили в СС.СС-это вообще был закрытый немецкий орден,а если вы имеет ввиду дивизию Га личина.То это были не сс,а скорее под разделения что-то вроде РОА но украинские.А насчёт того, что " Половину вины за него можешь смело записать на своих кумиров из украинских подразделений СС".Вы лучше в процентном соотношение сравните сколько украинцев,а сколько русских охраняли лагеря и тогда уже можно говорить что половина вины лежит на полицая и охранниках из русских.Так что давайте не будем здесь на национальные темы шутить.Это страшная тема.Сарказм здесь не уместен
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #22 - 10.07.2009 :: 23:55:18
 
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 23:14:59:
а если вы имеет ввиду дивизию Га личина.То это были не сс,а скорее под разделения что-то вроде РОА но украинские

Стас, по этому вопросу Вам меня не переубедить. Потому что: "Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).

Вы правы в другом:

Стас писал(а) 10.07.2009 :: 23:14:59:
Так что давайте не будем здесь на национальные темы шутить.Это страшная тема.Сарказм здесь не уместен


Посему извиняюсь. Смущённый
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Холокост.
Ответ #23 - 10.07.2009 :: 23:58:45
 
Цитата:
К делу пришиваются не книги , а документы , которые мало кто видел и которые не находятся в открытом доступе

расовые законы можно найти в любом своде законов третьего рейха, которые хранятся даже не в архивах, а в университетских библиотеках и вполне доступны для чтения
у нас например можно споконо взять с полки и почитать книгу, изданную в 19в., не говоря уже о 1930х

Цитата:
Половину вины за него можешь смело записать на своих кумиров из украинских подразделений СС

то, что местные жители оккупированных территорий участвовали в массовых расстрелах евреев вместе с офицерами СС, а также искали и выдавали спрятавшихся евреев - это доказанный факт. есть протоколы допросов и приговоры по таким делам из послевоенного СССР. есть сведения об участии местных и с немецкой стороны.
на милитере можно почитать сборник про процессы над этими людьми, там цитируются документы.
так что независимо от национальности - русские, украинцы, белорусы, прибалты - везде было местное население, содействующее нацистам, в том числе в расстрелах евреев
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Холокост.
Ответ #24 - 11.07.2009 :: 00:17:36
 
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 23:14:59:
Украинцы не служили в СС.СС-это вообще был закрытый немецкий орден,а если вы имеет ввиду дивизию Га личина.То это были не сс,а скорее под разделения что-то вроде РОА но украинские.А насчёт того, что " Половину вины за него можешь смело записать на своих кумиров из украинских подразделений СС".Вы лучше в процентном соотношение сравните сколько украинцев,а сколько русских охраняли лагеря и тогда уже можно говорить что половина вины лежит на полицая и охранниках из русских.

Разница лишь в том, что прислужники Гитлера в России - предатели, а на Украине - герои.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #25 - 11.07.2009 :: 00:28:44
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 23:58:45:
а в университетских библиотеках и вполне доступны для чтения


В Сети имеются.

Движимый понимаем того, что чистота немецкой крови является непременным условием долговременного существования немецкого народа, воодушевленный непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации на вечные времена, рейхстаг единогласно принял следующий закон:

     I.1. Брачные союзы евреев с подданными государства немецкой или близкой ей крови запрещаются. Браки, заключенные вопреки закону, недействительны, даже если они будут зарегистрированы за границей для того, чтобы обойти закон.

     1.2. Отмена уже заключенного брака может производится лишь по требованию прокурора.

     2. Интимные отношения между евреями и подданными государства немецкой или близкой ей крови воспрещаются.

     3. Евреям не разрешается нанимать прислугу из подданных государства немецкой или близкой ей крови, моложе 45 лет.

4.1.      Евреям воспрещается поднимать флаги Рейха и земель и пользоваться цветами государственного флага.

4.2.       Им разрешается пользоваться цветами еврейской символики, и это их право находится под зашитой государства.

5.1.      Нарушение запрета, обозначенного в параграфе 1, карается тюремным заключением.

5.2.      Нарушение запрета, обозначенного в параграфе 2, карается арестом или тюремным заключением.

5.3.      Нарушение запрета, обозначенного в параграфах 3 и 4, влечет за собой тюремное заключение сроком до одного года и денежный штраф или одно из этих наказаний.

     6. Министер внутренних дел по согласованию с заместителем фюрера и министсром юстиции обязан разработать инструкции по проведению в жизнь этого закона.

     7. Закон вступает в силу со дня его принятия, а п.3 - с 1 января 1936 года.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/10-35.htm

О семье и браке и о найме прислуги.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #26 - 11.07.2009 :: 09:08:08
 
Вообще-то, Холокост - это действительно просто торговая марка Печаль

Как бы ни неприятно было это говорить.

Выделение страданий еврейского народа как самых исключительных - всегда мне казалось странным и надуманным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #27 - 11.07.2009 :: 12:25:43
 
Zealot писал(а) 11.07.2009 :: 09:08:08:
всегда мне казалось странным и надуманным

Я до "перестройки" вообще слово холокост не слышал. В СССР жертвы войны не делили по нац. признаку. Я думаю того, кто стал бы высчитывать сколько евреев погибло в Ленинграде во время блокады, сочли бы полным идиотом. Злой
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #28 - 11.07.2009 :: 13:19:14
 
Потап писал(а) 11.07.2009 :: 12:25:43:
Я до "перестройки" вообще слово холокост не слышал. В СССР жертвы войны не делили по нац. признаку. Я думаю того, кто стал бы высчитывать сколько евреев погибло в Ленинграде во время блокады, сочли бы полным идиотом.

Евреев в Советское время не особо любили. Особенно в 40-50-е гг. их массово увольняли.

Потап писал(а) 11.07.2009 :: 12:25:43:
В СССР жертвы войны не делили по нац. признаку.

Говорилось только о русских.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Холокост.
Ответ #29 - 11.07.2009 :: 13:23:15
 
Цитата:
Вообще-то, Холокост - это действительно просто торговая марка

100%
причем больше всего в США, на территории которых их как раз ни одного не уничтожили. там можно говорить об "индустрии Холокоста" (термин уже употреблюется в немецко- и англоязычных источниках). столько этих мемориалов, музеев, памятников, памятных дней, книг и прочего добра - больше чем в самой Германии
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Холокост.
Ответ #30 - 11.07.2009 :: 13:31:19
 
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:19:14:
Евреев в Советское время не особо любили. Особенно в 40-50-е гг. их массово увольняли.

С чего Вы это взяли?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #31 - 11.07.2009 :: 13:32:06
 
НИКТО писал(а) 11.07.2009 :: 13:31:19:
С чего Вы это взяли?

Историю надо знать.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Холокост.
Ответ #32 - 11.07.2009 :: 13:33:19
 
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:32:06:
Историю надо знать.

Может поделитесь частичкой знаний?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #33 - 11.07.2009 :: 13:40:48
 
НИКТО писал(а) 11.07.2009 :: 13:33:19:
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:32:06:
Историю надо знать.

Может поделитесь частичкой знаний?

Ой, я вас умоляю.

Цитата:
12 октября 1946 г. Министерство государственной безопасности (МГБ) СССР направило в ЦК ВКП/б/ записку под заглавием "О националистических проявлениях некоторых работников Еврейского антифашистского комитета". Заведующий отделом внешней политики ЦК М.А. Суслов организовал проверку и уже 19 ноября того же года докладывал в ЦК о результатах. В решении было отмечено, что во время войны ЕАК сыграл положительную роль, а после войны его деятельность была сочтена политически вредной. Она, по мнению Суслова, "приобретала всё более националистический, сионистский характер и объективно способствовала усилению еврейского реакционного буржуазно-националистического движения за границей и подогреванию националистических сионистских настроений среди некоторой части населения СССР." Уже 26 ноября с этими материалами ознакомили Сталина. Вскоре был арестован научный сотрудник АН СССР З.Г. Гринберг и подвергнут допросу. Он сообщил, что ЕАК и лично С.М. Михоэлс собираются использовать брак Светланы Аллилуевой (дочери Сталина) с евреем Г. Морозовым для решения вопроса о создании Еврейской республики в Крыму. Сам Михоэлс был противником этой идеи. Однако, Фефер и некоторые другие члены комитета имели иное мнение. Дело дошло до того, что за советом они обратились к Илье Эренбургу, который был категорически против этого.

В конце 1947 года родственница первой жены Сталина К.А. Аллилуева показала, что ее знакомый историк И.И. Гольдштейн настроен антисоветски. От Гольдштейна получили показания на его знакомого З.Г. Гринберга, который, в свою очередь, был знаком с Михоэлсом. Гринберг был арестован в конце 1948 года и на допросе сообщил, что Михоэлс в 1946 году говорил ему о намерении использовать для создания Еврейской республики брак дочери Сталина Светланы с евреем Григорием Морозовым ( http://old.grani.ru/jews/articles/eak/).

27 декабря 1947 годa, выступая на вечере памяти Менделе Мойхер-Сфорима в Политехническом музее, Михоэлс, вместо того чтобы вести его в русле чисто культурной программы, рассказал и о решении ООН о создании еврейского государства, и о выступлениях Громыко. Это сообщение присутствующие встретили с ликованием, долго аплодировали. Однако государство Израиль, созданное при участии СССР, быстро переориентировалось на США.

Дело резко осложнилось после гибели 13 января 1948 года в Минске С.Михоэлса.  Вокруг его гибели много слухов. Мухин (2002) не оставляет камня на камне от всех этих предположений о его убийстве, доказывая, что это вполне мог быть обычный несчастный случай. Действительные обстоятельства его смерти удостоверили два академика медицины, Збарский и Вовси (кстати, родной брат покойного!), констатировав, что "смерть Михоэлса последовала вследствие автомобильной катастрофы, одна рука сломана и потом эта же щека в кровоподтёке. Это случилось вследствие того, что одна машина, шедшая навстречу, налетела на другую и их обоих отбросило в сторону, значит они погибли в результате удара машиной". Если бы ему (Михоэлсу . АВТ.) оказали сразу помощь, то может быть можно было кое-что сделать, но он умер от замерзания, потому что он лежал несколько часов в снегу". C.Михоэлс был с почестями похоронен в Москве, еще в 1948 г. о нем вышла книга.


И как раз с 1948 г. начали массово увольнять евреев, особенно это было ощутимо в крупных городах. Вам любой еврей про это расскажет, кто жил в это время.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Холокост.
Ответ #34 - 11.07.2009 :: 13:45:29
 
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:40:48:
И как раз с 1948 г. начали массово увольнять евреев, особенно это было ощутимо в крупных городах. Вам любой еврей про это расскажет, кто жил в это время.

Я Вас неправильно понял. Я имелл ввиду после смерти Сталина.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #35 - 11.07.2009 :: 13:50:44
 
И ещё:

Цитата:
В начале 1948 г.была снята с поста заместителя наркома текстильной промышленности Д. Хазан, жена заместителя председателя Совета министров А. Андреева. 10 мая 1948 г. была снята с поста начальника Главтекстильгалантерейпрома П. Жемчужина (жена В. Молотова), обвиненная в причастности к «националистической деятельности Михоэлса и Лозовского», 30 декабря 1948 г. она была исключена из партии, а 21 января 1949 г. арестована. В. Молотов 4 марта 1949 г. был снят с поста министра иностранных дел. 8 февраля 1949 г. И. Сталин подписал подготовленное генеральным секретарем Союза советских писателей А. Фадеевым постановление Политбюро о роспуске объединений еврейских советских писателей в Москве, Киеве и Минске и закрытии альманахов «Геймланд» (Москва) и «Дер штерн» (Киев). В скором времени многие из еврейских писателей были арестованы: Дер Нистер, Ш. Галкин, И. Добрушин, Д. Стонов, Н. Лурье, Ш. Персов. Были арестованы журналисты, редакторы, готовившие материалы для Еврейского антифашистского комитета: Мирьям Айзенштадт-Железнова (1909–1950), С. Хайкин, Н. Левин (1905–50), А. Гонтарь (1908–81), управляющий делами Еврейского антифашистского комитета С. Котляр (1890–1967), М. Грубиян (1909–72); сотрудники газеты «Эйникайт»: С. Рабинович, Г. Жиц; сотрудники издательства «Дер эмес»: директор Л. Стронгин, главный редактор М. Беленький (1910–96; с 1991 г. в Израиле). Многие из арестованных писателей и журналистов были обвинены в шпионаже. По утверждению следствия, в статьях, которые они через Еврейский антифашистский комитет публиковали в США, содержались секретные сведения. 22 ноября 1950 г. Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила к расстрелу М. Айзенштадт-Железнову и Ш. Персова.

Ликвидация учреждений еврейской культуры, аресты еврейских писателей, работников культуры проходили по всей стране. В Киеве были арестованы ответственный секретарь альманаха «Дер штерн» З. Аксельрод, директор кабинета еврейской культуры Э. Спивак, писатель М. Талалаевский. Были закрыты: еврейский музей в Вильнюсе, краеведческий музей в Биробиджане, историко-этнографический музей грузинского еврейства в Тбилиси, директором которого был А. Крихели (1906–74 гг., с 1973 гг. в Израиле). В середине февраля 1949 г. были прекращены передачи Московского международного радио на идиш; началась ликвидация еврейских театров. Комиссия ЦК партии в справке о ГОСЕТе утверждала: «Репертуар театра крайне неудовлетворителен по идейно-художественному качеству и ограничен узкими рамками национальной тематики». В марте 1949 г. был закрыт Белорусский государственный еврейский театр, в феврале 1949 г. было закрыто Московское государственное еврейское театральное училище имени Ш. Михоэлса, в сентябре 1949 г. — театр имени Шалом Алейхема в Черновцах, в октябре — Биробиджанский государственный еврейский театр имени Л. Кагановича, 1 декабря был закрыт ГОСЕТ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #36 - 11.07.2009 :: 13:52:30
 
НИКТО писал(а) 11.07.2009 :: 13:45:29:
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:40:48:
И как раз с 1948 г. начали массово увольнять евреев, особенно это было ощутимо в крупных городах. Вам любой еврей про это расскажет, кто жил в это время.

Я Вас неправильно понял. Я имелл ввиду после смерти Сталина.

Уточняю время действия - 1948-1953 гг. Только про это время идёт речь.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #37 - 11.07.2009 :: 14:13:39
 
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:19:14:
Говорилось только о русских.

Всегда говорилось о советских людях. Злой

Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:32:06:
Историю надо знать
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Холокост.
Ответ #38 - 11.07.2009 :: 14:21:11
 
Потап писал(а) 11.07.2009 :: 14:13:39:
Всегда говорилось о советских людях.

Только почему-то русская нация была превыше всех остальных.
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:32:06:
Историю надо знать.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #39 - 11.07.2009 :: 14:40:38
 
Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 13:52:30:
Уточняю время действия - 1948-1953 гг. Только про это время идёт речь.

А до 1948 года как дело обстояло?

Юстиниан писал(а) 11.07.2009 :: 14:21:11:
Только почему-то русская нация была превыше всех остальных.


Вы говорите "была", и когда произошел коренной перелом в сознании "всех остальных" ? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать