Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов. (Прочитано 10950 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
29.05.2011 :: 10:35:47
 
   1)Царская Россия производила электроэнергию (имела телефон и телеграф). Но после Гражданской войны промышленность упала почти до нуля. Более того: было потеряно несколько лет.
   Советское правительство приняло план электрификации (ГОЭЛРО). Началось строительство ДнепроГЭСа. Однако, без генераторов любой ДнепроГЭС – всего лишь очень большой пруд. А генераторы Россия закупила в США (Дженерал Электрик).
   Понятно, что не халява. Но потрясающ сам факт продажи СТРАТЕГИЧЕСКОГО оборудования, которое задало старт развития всей страны! Заметим, что в те годы в США не было никакой Великой Депрессии, и вопрос не стоял ребром: или находим новые рынки сбыта, или дохнем от голода.
   2)В 1921г. в Поволжье был смертный голод. США оказали России гуманитарную помощь по линии Красного Креста. Элеонора Рузвельдт сама лично приезжала в нашу страну для решения вопросов помощи.
   В результате этой помощи в моём селе впервые в жизни увидели очень белый хлеб, американский. Появились «американские столовые», в которых, однако, было такое правило: ешь тут, с собой брать ничего нельзя. Моя тётка Ольга хвалилась, что она куски хлеба прятала под платок и так выносила.
   3)Опять-таки невероятные факты продажи в СССР оборудования и технологий в период индустриализации. Американские специалисты приезжали в СССР для помощи в монтаже и обучении наших спецов. Наши ребята ездили на учёбу на американские заводы, что сейчас кажется вообще фантастикой и не представимо ни за какие деньги.
    Как видите, счастье вовсе не в деньгах и даже не в их количестве. Счастье – иметь того, кто подставит тебе плечо в трудную минуту.
   4)Мы насмехались над капитализмом, который периодически впадает в кризисы. Мол, вот советская плановая экономика кризисов знать не может, т.к. всё спланировано.
   Однако, для планирования надо иметь ГРАМОТНЫХ людей, а не дурных активистов. Миллионы людей рванулись жить в города,- строить заводы и фабрики. А колхозы продолжали оставаться на ручном земледелии.
   Тот, кто ушёл в город, из кормильца превратился в едока. Если учесть презрительную оценку тогдашнего российского земледелия, когда 4 крестьянские семьи кормили 5 семей (т.е. себя и ещё одну семью в городе),  то совсем нетрудно на пальцах просчитать, что исход в города миллионов людей неизбежно приведёт к голоду. Что и вышло в 1933г.
   Спасение, сами понимаете, могло быть только в механизации пахоты и уборки. Если наши заводы только-только поднимались, то из какой страны в колхозы пришли первые тракторы? Правильно, и о том, что первые тракторы в колхозах были американские, я читал в советских книжках.
   Если не ошибаюсь, они стали появляться до 1933г. Т.е. понимание того, что надвигается Большой Трындец, пришло всё-таки до начала самого голода. Но та же арифметика подсказывает, что никакая страна мира не сможет мгновенно сделать выпуск тысяч и тысяч тракторов на продажу: это же надо строить новые заводы, загружать флот перевозками за океан… Да и тракторы тогда были бензиновые, т.е. имели небольшую тягловую силу. Таким образом, от голода 1933г. США нас спасти никак не могли, но хотя бы ослабили его последствия.
   5)Про ленд-лиз говорить, думаю, излишне. США потратили на СССР $11 млрд. в ценах тех лет, а стоимость к возврату оказалась гораздо меньше. А СССР так и не вернул остатки: сейчас сумма того долга оценивается в $100 млн. в нынешних ценах.
   Это к вопросу о том, что империалисты США придумали 2-ю Мировую войну для того, чтобы наживаться на ней. Ленд-лиз по своей схеме был чисто убыточным мероприятием. При этом СССР был не самой главной статьёй убытка: Великобритания получила помощи на $30 млрд. (Эта разница объясняется тем, что Великобритания – морская держава, а затраты на флот по сравнению с затратами на сухопутную армию – колоссальны.)
   6)Как говорится, не танком единым жив человек. И даже не хлебом. Картошка в России – второй хлеб.
   Известно, что новые сорта культур сначала дают огромные урожаи, но потом урожайность падает из-за болезней. Так как картошка размножается вегетативно, то падение урожайности у неё заметнее.
   Мои родители вспоминали, что в годы войны наше село получило американский картофель на семена: «Там была такая урожайность – ОГО! Собирать сил не хватало! Если бы не «американка» - совсем была бы труба дело… Мы её вот до сих пор сажаем – у неё белые клубни. А вот фиолетовые клубни – это самый древний сорт, он рожает по 2-3 картошки; держим его для красоты.»

   Такая идиллия в отношениях закончилась после блокады Западного Берлина. После оной в 1948г. был создан блок НАТО, в который США вступили в 1949г.
   Кто теперь помнит про Западный Берлин???
   Кто теперь помнит про «американские столовые»?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #1 - 29.05.2011 :: 10:39:26
 
Klen_ писал(а) 29.05.2011 :: 10:35:47:
Это к вопросу о том, что империалисты США придумали 2-ю Мировую войну для того, чтобы наживаться на ней. Ленд-лиз по своей схеме был чисто убыточным мероприятием.


Да что вы говорите! А поставка япошкам халявной нефти и металла была тоже убыточным предприятием?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #2 - 29.05.2011 :: 10:42:29
 
Klen_ писал(а) 29.05.2011 :: 10:35:47:
Правильно, и о том, что первые тракторы в колхозах были американские, я читал в советских книжках.
Если не ошибаюсь, они стали появляться до 1933г.

в 1929 году.... "Монархи" из США
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #3 - 29.05.2011 :: 11:33:59
 
Угу, товарисч Сталин за эти поставки рассчитывался золотом из церквей и экспонатами из Эрмитажа.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #4 - 29.05.2011 :: 12:03:10
 
Klen_ писал(а) 29.05.2011 :: 10:35:47:
3)Опять-таки невероятные факты продажи в СССР оборудования и технологий в период индустриализации.


Что неверноятное есть в ПРОДАЖИ ? Это что кража ?
Американцы любят ДЕНЕГ вот и продали ? Все логично.

США сильно выграли из мировых войн которые организовали.

Невероятно то что Россия 2 раза спасала США от уничтожения.
Флот Великобритании уничтожил флотов Франции и Испании. Британия заблокоировала побережия своих 13 колониях ( США) взяла Нью Йорк и южные штаты. Судьба колонии США была предрешена - колония Британии.

И Тогда Россиия своим флотом предупредила Англии не блокировать США . Так благодаря России, США освободились от английского рабства. Совершенно бесплатно.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #5 - 29.05.2011 :: 12:05:25
 
Второй раз Россия спала США вол время гражданской войны. Анлия и Франция собрались вступитьна сторону южных штатов. Но Россия опять спасла США от разпада. Она предупредила Англии и Франции не вмешиваться. Еще русская эскадра пошла в Нью Йорке и Сан Франциску. Против России Англ. и Фр. не посмели выступить.

США обьязаны своего существования как страна России.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2011 :: 12:45:00 от РомБ »  
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #6 - 29.05.2011 :: 12:22:05
 
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 11:33:59:
Угу, товарисч Сталин за эти поставки рассчитывался золотом из церквей и экспонатами из Эрмитажа.

приплюсовываем к расходам на "мировую социалистическую революцию"
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #7 - 29.05.2011 :: 12:47:29
 
Dark_Ambient писал(а) 29.05.2011 :: 12:22:05:
Zealot писал(а) 29.05.2011 :: 11:33:59:
Угу, товарисч Сталин за эти поставки рассчитывался золотом из церквей и экспонатами из Эрмитажа.

приплюсовываем к расходам на "мировую социалистическую революцию"


Если бы Сталин не индустриализировал страны, то сейчас все эксспонаты Эрмитажа, Кремля , все церкви, заводов принадлежало бы западу. А все население бывшего СССР было бы рабами Запада.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #8 - 29.05.2011 :: 13:05:35
 
РомБ писал(а) 29.05.2011 :: 12:47:29:
Если бы Сталин не индустриализировал страны, то сейчас все эксспонаты Эрмитажа, Кремля , все церкви, заводов принадлежало бы западу.

оно и так частично западу принадлежит
а вот бы не в счет
тем более вроде бы никто и не говорит, что индустриализация - это плохо
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #9 - 31.05.2011 :: 09:16:28
 
   Про голод 1933г. необходимо сделать уточнение.
   Полковник Старинов в Одессе видел, как в порту шла отгрузка зерна на продажу за границу («Солдат столетия»). В это же время на улицах лежали трупы умерших от голода.
   Так как Старинов служил в армии и КГБ около 70 лет, то я не могу считать его шутником. Могу лишь сделать предположение, что Советская власть продолжала зерновую политику царских времён, без учёта новых реалий переселения людей в города. Но тогда напрашивается вывод, что у власти стояли дурные активисты, которые вообще не понимали, что с голодом можно бороться запретом продаж зерна за границу! В пользу этого вывода говорит и то, что были сделаны закупки продовольствия за границей…
    Так как от царей Советская Россия получила сеть железных дорог, то последствия голода 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Но основная его тяжесть легла на Украину. Тут уже и гадать нечего: это совершенно умышленное деяние руководства страны, которое говорит о дурном характере этого руководства.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #10 - 31.05.2011 :: 14:39:13
 
Klen_ писал(а) 31.05.2011 :: 09:16:28:
Так как Старинов.

То что был голод т в то же время продавали зерно за границу это и без Старинова прекрасно известно.
Klen_ писал(а) 31.05.2011 :: 09:16:28:
Могу лишь сделать предположение, что Советская власть продолжала зерновую политику царских времён, без учёта новых реалий переселения людей в города.

Конечно Советская власть не состояла из одних интелектуалов, но тем не менее не стоит считать сов. правительство сборищем неисправимых дебилов которые не видя новых реалий продолжали тупо гнать за рубеж зерно потому что царизм делал это.
Очевидно, что гнали зерно за границу несмотря на голод в стране с целью как можно большего вооружения, усиления армии...
Klen_ писал(а) 31.05.2011 :: 09:16:28:
Но тогда напрашивается вывод, что у власти стояли дурные активисты, которые вообще не понимали, что с голодом можно бороться запретом продаж зерна за границу!

Ну конечно, проще всего всё свалить на недоумков. Смайл
Klen_ писал(а) 31.05.2011 :: 09:16:28:
Так как от царей Советская Россия получила сеть железных дорог, то последствия голода 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Но основная его тяжесть легла на Украину. Тут уже и гадать нечего: это совершенно умышленное деяние руководства страны, которое говорит о дурном характере этого руководства.

Ну а тут вообще что то из ряда вон выходящее.
Оказывается всё дело в дурном характере. Ну прям как у некоторых людей живущих по принципу: У меня сегодня радость, я сегодня сделал гадость.
Голод на Украине был сделан искуственно, это так! Но не по причине "скверного характера", а наверно с целью сделать из украинцев рабов что бы за кусок хлеба они прогибались. Впрочем, не настаиваю на этом своём мнении. Вполне возможно кто то назовёт и более  разумное объяснение  оному. Интересно было бы в связи с этим услышать мнение Ярослава Стебко.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #11 - 31.05.2011 :: 14:43:56
 
РомБ писал(а) 29.05.2011 :: 12:05:25:
Второй раз Россия спала США вол время гражданской войны. Анлия и Франция собрались вступитьна сторону южных штатов. Но Россия опять спасла США от разпада. Она предупредила Англии и Франции не вмешиваться. Еще русская эскадра пошла в Нью Йорке и Сан Франциску. Против России Англ. и Фр. не посмели выступить.

США обьязаны своего существования как страна России.

Во как! Оказывается своих проблем в России не хватало. Надо было вмешиваться в дела США на другом конце земли. И не просто вмешиваться а нести разумное и доброе. Смайл
Неужели Вы сами верите в альтруизм тогдашнего времени?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #12 - 31.05.2011 :: 16:33:58
 
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:43:56:
Во как! Оказывается своих проблем в России не хватало. Надо было вмешиваться в дела США на другом конце земли. И не просто вмешиваться а нести разумное и доброе. Смайл
Неужели Вы сами верите в альтруизм тогдашнего времени?


Какой альтруизм?
Всё делалось рамках общего противостояния с Англией.
Но для США это была реальная помощь.

Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:39:13:
Голод на Украине был сделан искуственно, это так!


Без комментариев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #13 - 01.06.2011 :: 01:20:29
 
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:39:13:
То что был голод т в то же время продавали зерно за границу это и без Старинова прекрасно известно.

Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:39:13:
Голод на Украине был сделан искуственно, это так!


Советую ознакомиться http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_golodomor.htm
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #14 - 02.06.2011 :: 03:30:26
 
inej2 писал(а) 01.06.2011 :: 01:20:29:


Серьёзный научный подход С.Миронина в исследовании характеризуется ссылками на источники:

Цитата:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/147/147384.htm

"Благословенная Россия"? (правда цифр и клевета вымыслов). http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm. Цит.по http://community.livejournal.com/golodomor3233/data/atom

Голодомор на Украине. Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине.

Малоросс. 2006. Современная практика украинского сепаратизма. Газета Дуэль. N 28 (476).11 июля 2006 г. http://www.duel.ru/200628/?28_3_1


Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #15 - 02.06.2011 :: 20:11:57
 
Klen_ писал(а) 31.05.2011 :: 09:16:28:
Так как от царей Советская Россия получила сеть железных дорог, то последствия голода 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Но основная его тяжесть легла на Украину.

Да ну на фик.
А голод в Средней Азии? А на Дальнем Востоке? Там люди правда красной икрой спасались. Ели ее бочками, потому как ничего другого не было. Давайте тут уже откровенную лажу не будем вбрасывать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7235
Новосибирск
Пол: male
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #16 - 02.06.2011 :: 20:13:03
 
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:39:13:
Очевидно, что гнали зерно за границу несмотря на голод в стране с целью как можно большего вооружения, усиления армии...

Мелковато плаваете.
Просто продовольствие менялось на технологии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #17 - 02.06.2011 :: 20:28:49
 
РомБ писал(а) 29.05.2011 :: 12:03:10:
США сильно выграли из мировых войн которые организовали.

Невероятно то что Россия 2 раза спасала США от уничтожения.
Флот Великобритании уничтожил флотов Франции и Испании. Британия заблокоировала побережия своих 13 колониях ( США) взяла Нью Йорк и южные штаты. Судьба колонии США была предрешена - колония Британии.

И Тогда Россиия своим флотом предупредила Англии не блокировать США . Так благодаря России, США освободились от английского рабства. Совершенно бесплатно.



РомБ писал(а) 29.05.2011 :: 12:05:25:
Второй раз Россия спала США вол время гражданской войны. Анлия и Франция собрались вступитьна сторону южных штатов. Но Россия опять спасла США от разпада. Она предупредила Англии и Франции не вмешиваться. Еще русская эскадра пошла в Нью Йорке и Сан Франциску. Против России Англ. и Фр. не посмели выступить.

США обьязаны своего существования как страна России.


Такую чепуху в России сейчас школах учит или вы это начитались всяких сомнительных страницах патреётиов в интернете?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #18 - 21.06.2011 :: 08:40:01
 
Дилетант писал(а) 31.05.2011 :: 16:33:58:
Какой альтруизм?
Всё делалось рамках общего противостояния с Англией.
Но для США это была реальная помощь.

То бишь и я о том же. Никаким таким альтруизмом и не пахло. Если что и делалось во благо кому то то только по причине что сам поимеешь от этого выгоду.
Vacietis писал(а) 02.06.2011 :: 20:28:49:
Такую чепуху в России сейчас школах учит или вы это начитались всяких сомнительных страницах патреётиов в интернете?

Такой чепухой мы в России сами себя кормим. Надо же чем то самим себя возвеличить. Вот так и делаем, что берём некоторый факт истории положительный для нас, необоснованно его преувеличиваем и выставляем как пример нашей добродетели и альтруизма. Впрочем подобная тенденция есть у всех народов.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Чем США помогли Советской власти. 6 пунктов.
Ответ #19 - 21.06.2011 :: 08:51:03
 
Rambo писал(а) 02.06.2011 :: 20:13:03:
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 14:39:13:
Очевидно, что гнали зерно за границу несмотря на голод в стране с целью как можно большего вооружения, усиления армии...

Мелковато плаваете.
Просто продовольствие менялось на технологии.

Ну конечно, куды мене сравниться с Вами героем боевиков про Рембо. Это Рембо мог глубоко плавать. Где уж мене за Рембо угнаться по глубине заплывов. Смайл
А ежели посмотреть что же такого глубокого Вы сказали то?!
Ничего нового и не изрекли. А вот именно ещё менее глубоко копнули тему. Вы пишете что продовольствие менялось на технологию.Это так! Но если глубже копнуть то увидите  что эта технология нужна была прежде всего что бы усилиться в военном отношении. Всё (или почти всё) работало на войну.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать