Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать
Холокост (Прочитано 94290 раз)
Кракен
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Москва
Пол: male
Холокост
10.07.2009 :: 17:30:44
 
Итак, данная тема служит для споров о реальности Холокоста.

Сразу два вопроса к сторонникам теории о реальности Холокоста. (Они у меня были ещё задолго до того, как я впервые прочел ревизионистов)

1) Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?
2) Зачем для уничтожения применять дорогой, малоэффективный и сложный в применении инсектицид, когда на складах хранится тысячи тонн простого, эффективного, а главное снятого с вооружения (ибо есть уже достаточные запасы более современных ОВ) иприта?
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2009 :: 14:13:58 от Антон Клесс »  

"A little knowledge is a dangerous thing" (с)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Холокост.
Ответ #1 - 10.07.2009 :: 18:10:17
 
Цитата:
Зачем практичным немцам уничтожать бесплатную рабочую силу (читай рабов), особенно когда её остро не хватает?

просто так не уничтожали. уничтожали сразу детей и стариков, которые не могли работать. и других неработоспособных, типа больных, хромых итд. мужчины и женщины работали пока были силы. потом либо умирали от голода\болезней, либо тоже уничтожались.

проблемы начались в 1941г., когда немецкие войска вышли на советские территории бывшей польши, а также белоруси и украины. дело в том, что туда сбежала большая часть евреев из немецкой части польши, а также было полно своих, местных, т.к. в этих местах традиционно жили большие еврейские общины. с эвакуацией не очень получилось (да и что сказали бы совесткие люди, если бы эвакуировать стали только евреев, а их оставили), и все эти евреев оказались на оккупированных территориях.
не все может знают, но большАя, если не бОльшая часть евреев - из заявленных 6 млн. - была уничтожена не в лагерях вроде Аушвица, а прямо на месте, айнзацкомандами. их просто постреляли. наберите айнзацкоманды в википедии, там есть цифры и перечислены места массовых расстрелов.
а постреляли по простой причине, что отправлять куда-то на запад пока было трудно, там уже стояли полные лагеря этой рабочей силы, строить новые лагеря на оккупированых территориях не рисковали, пока они там твердо не закрепились.
когда закрепились более-менее, организовали гетто, например, в Минске было гетто и в других многих белорусских городах.

первоначально не было намерения уничтожать евреев как народ, их планировалось изолировать от общества и использовать как рабочую силу, пока сами не вымрут. только их было слишком много, и использовать их можно было ограниченно. когда вы говорите о нехватке рабочей силы, надо иметь в виду, что это за нехватка. нехватка была на оборонных заводах, на квалифицированном производстве, среи рабочих профессий.
как прикажете использовать там евреев, когда они люди далеко не рабочих профессий, кроме того истощены и не могут выполнять квалифицированную или тяжелую работу по причине недостатка либо конценстрации, либо физических сил?
а землю копать много народа не надо.

газовые камеры и сжигательные печи были даже не повсеместно, а там где были - иногда в маленьком количестве. практика уничтожения с помощью газовых камер или печей (в печах трупы жгли - тех, кто умер от работы\болезни\голода, понятно, что таких было много) использовалась хоть и достаточно, но не ежеденевно и не повсюду. случаи массового или много дней подряд продолжающегося уничтожения в газовых камерах - единичны, просто они раздуты прессой и в историографии. в целью осуждения самого принципа использования таких практик, и осуждения расисткой политики третьего рейха по отношению к евреям в целом, а не с целью убедить всех, что в каждом лагаре целыми днями травили евреев газом и жгли в печах.
но, к сожалению, многие это так и воспринимают - нескончаемый конвейер к дверям газовых камер каждый день 6 лет подряд. потому что снята куча фильмов и передач, где освещены только эти эпизоды (как самые ужасные)

по совестким меркам практика лагерей не была намного ужасней практики совестких лагерей. но для европы это нонсенс, вопиющее нарушение прав человека, поэтому они так ужасаются этому до сих пор.
но были и отличия. в советских лагерях людей считали за людей, хоть и за преступников, но за людей. а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных. отсюда соответствующая практика обращения и подача общественности
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #2 - 10.07.2009 :: 20:30:51
 
Холокост евреев,геноцид армян и голодомор украинского народа это есть преступления,которым нет оправдания.И никогда не будет
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #3 - 10.07.2009 :: 20:35:16
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 18:10:17:
уничтожали сразу детей и стариков

В своей книги "Моя жизнь" Голда Меир (премьер-минстр Израиля 1969-1974гг.) писала о Ханме Вейцмане: " Для евреев всего мира это был "царь иудейский".... он был живым воплощением сионизма... и влияние его было огромно"
Так вот означенный Вейцман, был на протяжении 30 лет для всех евреев человеком №1. В 1937 году он публично заявил: " Я задаю вопрос: "Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?" Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить" Подмигивание
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #4 - 10.07.2009 :: 20:40:13
 
Таким понятием можно оправдать всё.Даже убийство славян.К примеру:"Славяне-это смешавшись с монголами выродки и недолюди котрые должны быть нещадно уничтожены...".Гитлер                        
Так что значит эти слова должны оправдывать от 20 до 40 млн. убитых и замордованные советских людей?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #5 - 10.07.2009 :: 20:52:31
 
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 20:40:13:
Таким понятием можно оправдать всё.

Одно дело слова Гитлера, другое лидера страдальцев евреев. Например один американский раввин М. Шонфельд считает, что Вейцман военный преступник. И что он просто договорился с Гитлером.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #6 - 10.07.2009 :: 21:03:16
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 18:10:17:
а евреи были вынесены в рейхе в категорию полуживотных.

№ постановления имеется ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #7 - 10.07.2009 :: 21:04:45
 
Кто нибудь может назвать две-три фамилии евреев, жертв холокоста, с мировым именем проживавших тогда в Европе или СССР?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #8 - 10.07.2009 :: 21:06:27
 
Потап писал(а) 10.07.2009 :: 20:35:16:
Я отвечаю: "Нет". Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых...

Стас писал(а) 10.07.2009 :: 20:40:13:
К примеру:"Славяне-это смешавшись с монголами выродки и недолюди котрые должны быть нещадно уничтожены...".Гитлер

Все высказывания эти из агитматериалов и пропагандисткой литературы различных юдофилов и юдофобов.
Наподобие плана ОСТ , про который "известно"из документов третьеразрядных чиновников Рейха.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #9 - 10.07.2009 :: 21:08:15
 
Поясните?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #10 - 10.07.2009 :: 21:09:16
 
Потап писал(а) 10.07.2009 :: 21:04:45:
жертв холокоста, с мировым именем проживавших тогда в Европе или СССР?

Народ подобного рода съехал в Штаты с 1933 по 1939 год.
Без мирового имени можно было понять, что закручивается суровенькая буза .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #11 - 10.07.2009 :: 21:10:45
 
Стас писал(а) 10.07.2009 :: 21:08:15:
Поясните


Просьба уточнить:какую часть поста "пояснить"?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Холокост.
Ответ #12 - 10.07.2009 :: 21:13:55
 
Потап, я не поняла, к чему это высказывание еврейского лидера. как оно вяжется с немецкой политикой уничтожения детей и стариков? немцы что, совета у него спрашивали.

не думаю, что Вейцман имел в виду физическое уничтожение

кроме того, цитата какая-то вырванная из контекста. кому он задает этот вопрос? где? когда?
немцам в целом? руководству третьего рейха? так они и не собирались никогда переселять евреев в палестину, по той простой причине, что это тогда была британская территория

кроме того, учитывайте, что 1937г. - это еще не 1938 с Хрустальной ночью.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Холокост.
Ответ #13 - 10.07.2009 :: 21:16:34
 
Цитата:
№ постановления имеется ?

были приняты сначала законы, лишающие евреев гражанских прав, затем законы, лишающие их личных прав, которые есть у каждого человека. об этих законах (название, дата) написано в любой книге по истории третьего рейха.
кроме того, можете считать Майн кампф соответсвующим постановлением
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #14 - 10.07.2009 :: 21:18:30
 
Сейчас потап скажет что холокоста вообще не было Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #15 - 10.07.2009 :: 21:22:36
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 21:13:55:
так они и не собирались никогда переселять евреев в палестину, по той простой причине, что это тогда была британская территория


Роммель с танками и итальяны с кофеварками Эспрессо по дороге в нефтеносный Ирак , КАК МИНУЮТ ФИЛИСТИМИЮ ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #16 - 10.07.2009 :: 21:24:09
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 21:16:34:
кроме того, можете считать Майн кампф соответсвующим постановлением

МК-рассказы о трудном подростке в детстве и правилам политтехнологий. К делу не пришиваются.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #17 - 10.07.2009 :: 21:25:51
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 21:16:34:
написано в любой книге по истории третьего рейха.

К делу пришиваются не книги , а документы , которые мало кто видел и которые не находятся в открытом доступе.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #18 - 10.07.2009 :: 21:33:33
 
KS писал(а) 10.07.2009 :: 21:13:55:
кроме того, учитывайте, что 1937г. - это еще не 1938 с Хрустальной ночью.

Действительно это "пророческое" заявление сделано в 1937 году, когда еще ни один еврей не был убит по "расовому признаку". До массовых убийств еще почти пять лет. " Ночь битого стекла" особого массовой не назовешь( 91 человек).
KS писал(а) 10.07.2009 :: 21:13:55:
не думаю, что Вейцман имел в виду физическое уничтожение

Это Вам так хочется думать. Можете почитать книгу раввина М. Шонфельда "Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках" (Нью-Йорк, 1977)
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Холокост.
Ответ #19 - 10.07.2009 :: 21:44:37
 
что и требовалось доказать)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать