Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 238658 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #40 - 07.07.2009 :: 20:59:10
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 20:04:19:
Саркис, в армянской мифологии герой

Спасибо. Я подразумевал корневые основы этого слова и смыслы иных схожих слов.
Типа...

Саркис=Царь Гиз.
Гизы (фр. Guise) — французский род, боковая ветвь Лотарингского дома.
Тут и до Лузиньянов недалеко.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #41 - 07.07.2009 :: 21:08:31
 
Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #42 - 07.07.2009 :: 21:28:41
 
sakt писал(а) 07.07.2009 :: 20:59:10:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 20:04:19:
Саркис, в армянской мифологии герой

Спасибо. Я подразумевал корневые основы этого слова и смыслы иных схожих слов.
Типа...

  Саркис=Царь Гиз.
Гизы (фр. Guise) — французский род, боковая ветвь Лотарингского дома.
Тут и до Лузиньянов недалеко.


Аааа, понял - нет не знаю, постараюсь узнать.

Кстати, мы кажется знакомы??

Уважаемый EvS

Тема не случайно была создана в "Разное". Тут будет говорится про все периоды военной истории армян, так-что по моему его место все-таки тут, а не в "Средневековье". Например, я собирался выложить битву про "Античность", но теперь не знаю как поступить??!! Может вернете тему?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #43 - 07.07.2009 :: 21:33:32
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 21:28:41:
Кстати, мы кажется знакомы??


Вардананк-форум ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #44 - 07.07.2009 :: 21:35:16
 
Цитата:
Например, я собирался выложить битву про "Античность", но теперь не знаю как поступить??!!


Очень просто: создаете ветку в Истории древнего мира и там излагаете.
На форуме не зря для разных периодов созданы соответствующие разделы. Почему для Армении должно быть исключение.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #45 - 07.07.2009 :: 21:39:11
 
sakt писал(а) 07.07.2009 :: 21:33:32:
Вардананк-форум ?

И под каким же логином вы там? Да и еще - как это Кис превратился в Гиз?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #46 - 07.07.2009 :: 21:43:20
 
Юстиниан писал(а) 07.07.2009 :: 21:39:11:
И под каким же логином вы там

Энгленизированное Сакт.
В Open Armenia Forum и в Ереванской Беседке, под тайными никами и с другим стилем. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #47 - 07.07.2009 :: 21:48:38
 
sakt писал(а) 07.07.2009 :: 21:33:32:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 21:28:41:
Кстати, мы кажется знакомы??


Вардананк-форум ?


Lion

Цитата:
Очень просто: создаете ветку в Истории древнего мира и там излагаете.
На форуме не зря для разных периодов созданы соответствующие разделы. Почему для Армении должно быть исключение.


Ну, если дело в политике форума - нет проблем. Мне вот только казалось, что тема, в котором будут говорить про все времена, кок раз место в разделе "Разное"...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #48 - 07.07.2009 :: 21:50:02
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 21:48:38:
Lion

Понял.Привет.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #49 - 07.07.2009 :: 21:55:15
 
Юстиниан писал(а) 07.07.2009 :: 21:39:11:
Да и еще - как это Кис превратился в Гиз?

Серкиз-Черкиз-Кыргыз-  Черкасс- Иркыз- Серкеш- Шеркес.

Как эти варианты получились ? И какой исходный из них ?
Исходный ГИЗ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #50 - 07.07.2009 :: 21:57:42
 
Закончили оффтоп.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #51 - 08.07.2009 :: 09:52:32
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 19:37:37:
Кто и какова его мнение??


Не могу вспомнить. Помню только, что было примечание, что возможно происхождение имени Серкиз от армянского имени Саркис.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 19:37:37:
А если такая версия. Это был потомком богатого рода, который,  нужный момент помогая какого-то Чингизида материально, добился звания "царевича"??


В Золотой Орде он не мог никак добиться такого звания, будь хоть семи пядей во лбу, спаси хоть самого Узбек-хана от ворогов лютых.

Да и собственно говоря, "царевичем" Саркиз назван в русских Родословных книгах. В Бархатной книге о Иване-Серкизе вовсе нет никаких известий. Там род Старковых начинается с Андрея Серкиза

РОДЪ СТАРКОВЫХЪ.
У Андрея у Серкиза были 2 сына:
Федоръ, бездетенъ,
Да Федоръ же Старко.

и т.д.

В золотоордынской аристократической системе было очень много титулов: "хан", "оглан", "карачи", "султан", "бек", "гурген", "бей". При переходе в русскую систему многих из них именовали "царевичами", но официально они получали два титула "князь" или "мурза".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #52 - 08.07.2009 :: 11:30:33
 
По поводу военной истории армянского народа, а точнее совместной армяно-русской военной истории.

Один из куполов Василия Блаженного назван именем Григория Арменского (Просветителя). Это было сделано в ознаменование той роли, которую сыграли армяне во время взятии Казани Иваном Грозным. Армяне, жившие в Казане, согласно известиям летописи, отказывались стрелять в русские войска или специально "мазали". В благодарность за это армянам были предоставлены обширные льготы в Казани и в Белом городе Москвы, а также назван один из куполов вышеуказанного храма.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #53 - 08.07.2009 :: 16:52:53
 
Владимир В. писал(а) 08.07.2009 :: 11:30:33:
По поводу военной истории армянского народа, а точнее совместной армяно-русской военной истории.

Один из куполов Василия Блаженного назван именем Григория Арменского (Просветителя). Это было сделано в ознаменование той роли, которую сыграли армяне во время взятии Казани Иваном Грозным. Армяне, жившие в Казане, согласно известиям летописи, отказывались стрелять в русские войска или специально "мазали". В благодарность за это армянам были предоставлены обширные льготы в Казани и в Белом городе Москвы, а также назван один из куполов вышеуказанного храма.


Спасибо, уважаемый Владимир В. У меня тоже есть такая информация.

На счет Саркиса... По моему уместен этот

В золотоордынской аристократической системе было очень много титулов: "хан", "орлан", "карачи", "султан", "бек", "гурген", "бей". При переходе в русскую систему многих из них именовали "царевичами", но официально они получали два титула "князь" или "мурза".

вариант.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #54 - 13.07.2009 :: 20:16:37
 
Египет стал арабским еще в середине VII века, когда его завоевал легендарный арабский полководец Амр Ибн ал-Ас, (у которого, кстати, служил плененный армянин Вардан Мамиконян с армянским отрядом), ставший его первым арабским наместником и основавшим его новую столицу - город Фустат (теперь это - Старый Каир). В течении нескольких столетий в Египте не происходило почти ничего интересного: здесь правили мелкие и ничем не примечательные местные династии - Ихшидиты, Идрисиды, и т.д.

В X веке в сонное царство Египта вторгаются воинственные полчища пришедших из далекого Магриба кочевников-берберов. Их привели в Египет Фатимиды, последователи исмаилизма, одного из течений в шиизме. Фатимиды сумели на несколько столетий подчинить себе почти всю Северную Африку, а также часть Сирии и Аравийского полуострова. Наибольшей заслугой фатимидских халифов перед человечеством, наверное, можно считать то, что именно они основали на берегах Нила свою новую столицу, ставшую впоследствии одним из удивительнейших и прекраснейших городов мира - Каир. Город был назван так в честь победы над врагами (по-арабски - ал-Кахира, “победоносная”).

Вообще, Египет - страна уникальная во многих отношениях. Кто, например, только не правил Египтом со времен Фараонов: и персы, и греки, и арабы. Во времена Мамлюков на троне сиживали тюрки, черкесы, грузины... А однажды, уже в начале XIX века, поуправлять Египтом пришлось самому ... Наполеону Бонапарту, будущему императору Франции. Об этом хорошо известно, но вот о чем знают очень немногие, так это о том, что при Фатимидах в течении почти ста лет весьма значительную роль в истории страны играли армяне!

В XI веке, когда Армения подверглась опустошительному вторжению Византии, а затем тюрков-сельджуков, многие тысячи армян, спасая свои жизни, были вынуждены покинуть родную землю, рассеявшись в том числе и по странам Ближнего Востока. По разному сложилась их судьба...

Сегодня мы не знаем, каким армянским именем нарекли родители мальчика, носившего впоследствии титулы “предводитель войска”, “покровитель мусульманских судей” и “заступник правоверных”. В историю же средневекового Египта он вошел под именем Бадр ал-Джамали или Бадр ал-Мустансири (в первом случае своей “фамилией” он обязан своему хозяину, во втором - халифу, которому ему довелось служить). Наверно это был протим Петросом... Еще в раннем детстве попал он в рабство. Хозяином его был мелкий эмир приморских городов Джамал ад-Да’ва Ибн Аммар, который воспитал Бадра, дал ему образование и в дальнейшем помогал ему в его карьере. Благодаря своим незаурядным способностям Бадр быстро продвигался по службе, дважды становился наместником Дамаска, затем правил Аккой. Сирия тогда входила в состав Фатимидского халифата, в котором в 70-е годы XI века происходили бурные события: между различными отрядами войска (а у Фатимидов служили выходцы из черной Африки, тюрки, берберы и даже славяне) шла кровавая междоусобица, разные группировки военных вели борьбу за влияние и привилегии. Одержавшие верх в этой борьбе тюрки отстранили халифа Мустансира (1036-1094) от власти и намеревались перейти в подданство к багдадским халифам - Аббасидам. И тогда Мустансир обратился за помощью к наместнику Акки, назначив его главнокомандующим над войсками. Прибыв в Египет морем в 1073 году, Бадр ал-Джамали со своими отрядами, состоящими из армянских воинов, стремительным броском овладел Каиром, перебив там тюрков и берберов. Затем он взял штурмом Александрию, одержав победу над отрядами негров. После этого его войско двинулось в Верхний Египет, где предстояло усмирить восставших бедуинов. Спустя незначительное время страна была умиротворена, халиф вновь встал во главе государства.

Но с этих пор власть халифа стала чисто номинальной - фактически страной управлял вазир (первый министр) - армянин Бадр ал-Джамали. “И не было у Мустансира и следовавших за ним халифов ничего, кроме имени, так как вазиры овладели делами и опекали их, и присвоили себе титулы правителей, и относились к ним, как правители” - так писал об этих событиях средневековый арабский историк ас-Суйути.

У фатимидских халифов за два с лишним века правления сменилось 65 вазиров. Некоторые из них исполняли свои обязанности год, другие - несколько месяцев, были и такие, кто занимал должность ... всего один день. Бадр ал-Джамали оставался вазиром в течении 21 года! Превзойти его в этом сумел лишь его сын Афдаль, бывший вазиром 28 с половиной лет и ставшим серезним противником первых крестоносцов.

В эти годы Египет стал прибежищем для многих тысяч армян. Вплоть до середины XII века армянские отряды составляли главную ударную силу фатимидского войска. Лучшими и наиболее привилегированными были отряды ал-Афдалийа и ал-Джуйушийа, состоявшие из армян. Они были названы так в честь Афдаля и Бадра ал-Джамали, носившего титул “Предводитель войск” (по-арабски - амир ал-джуйуш).

За последние сто лет правления Фатимидов семь раз вазирами становились армяне. Шестеро из них были мусульманами, а один из них - Бахрам ал-Армани (т.е. Бахрам-Армянин, Вахрам Пахлавуни) - сумел сохранить веру своих отцов. Родом он был из Тель-Башира, что на севере Сирии. Прибыв в Египет в дни правления халифа Хафиза (1130-1149), он поступил на государственную службу. По свидетельству средневекового египетского хрониста Ибн Муйассара, он обладал выдающимся умом и замечательными способностями, что позволило ему занять высший пост в иерархии государственных чинов. Бахрам очень покровительствовал своим соплеменникам, и при нем значительно возросла иммиграция армян в Египет. Но послушаем, как рассказывает об этом Ибн Муйассар: “И когда Бахрам утвердился в должности вазира, попросил он у Хафиза, чтобы тот разрешил ему пригласить своих братьев и их единоплеменников. И тот разрешил ему это, и Бахрам призвал их из Тель-Башира и из Армении, так что число их в Египте достигло почти 30 тысяч человек... И сооружались во время его церкви и монастыри, так сто каждый предводитель из его народа соорудил себе церковь, и жители Египта боялись, что они вытеснят мусульманскую веру”.

Когда Бахрам умер, халиф был крайне опечален. Он повелел, чтобы в знак траура по любимому им вазиру все диваны были закрыты три дня...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #55 - 17.07.2009 :: 21:36:56
 
Цитата:
Сегодня мы не знаем, каким армянским именем нарекли родители мальчика, носившего впоследствии титулы “предводитель войска”, “покровитель мусульманских судей” и “заступник правоверных”. В историю же средневекового Египта он вошел под именем Бадр ал-Джамали или Бадр ал-Мустансири (в первом случае своей “фамилией” он обязан своему хозяину, во втором - халифу, которому ему довелось служить).


Петрос.

Цитата:
Хозяином его был некто Джамал ад-Да’ва Ибн Аммар,


Это основатель Аммаритского эмирата, который располагалсья в приморских городах Палестины и просуществовал на период ок 1080-1120...

Цитата:
Бадр ал-Джамали со своими отрядами, состоящими из армянских воинов,


В их числе известны имена Аветика, сынова Петроса Аьмад, Афдал и Муззафар, мамлюк последнего Костандин...

Цитата:
Бахрам ал-Армани (т.е. Бахрам-Армянин) - сумел сохранить веру своих отцов.


Это Ваграм Пахлавуни...

Кстати - все это подробно описана в Летописи (книги 33-37)...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #56 - 24.07.2009 :: 18:38:49
 
Немногие знают, что у армян был такой военно-монашеский орден - "Рыцари святого Мариама". Информация крайнее скупа - не известна, когда оно было основана (ИМХО - в 12-ом веке), кто руководил и тд. Но известна, что сей орден действовала на рубеже 1200-1380 в Галицо-Волыне, на Восточной и Центральной Европе. Особенно активно оно участвовала в войнах Лва Даниеловича, его предшественников, его сына и внуков...

A в 1376-ом армянский орден зафиксирован в состав армии Карла IV-ого, осаждавший Ульм. Это, к сожалению, последнее упоминание про Орден и дальнейшая его судьба остается в полном мраке...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #57 - 29.07.2009 :: 10:38:21
 
В XII в. среди рыцарей Иерусалимского королевства зафиксированы не только рыцари-армяне, но и целый военно-монашеский орден.

1. "Первым сеньором Кабора и Коке, что возле Акры, был Варда (Вардан) Армянин, несомненно бывший армянским рыцарем, пришедшим с Балдуином II из его Эдесского графства - в то же время некий Георгий Армянин числится среди вассалов сеньора Цезарейского. Очень вероятно, что у Варда и его супруги Иветты был сын Пьер Армянин, в 1163 г. пребывавший в Иерусалиме. Приходился ли Рохард де Кабор, упомянутый в 1175 г., внуком Варда, трудно сказать точно? Далее эта франко-армянская семья растворилась в рядах знати западноевропейского происхождения."
(Ришар Ж. Латино-Иерусалимское королевство. СПб., Евразия, 2002, с.158).
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #58 - 02.08.2009 :: 17:14:09
 
2. Орден "Святого Власа". Информация крайнее скупа. Был основан в 1118-ом, первым лидером был Левон Рубенид, брат Тороса Рубенида. В качестве символа имел красных крест внутри круга, на белом плаще. последнее упоминание относится к концу 13-ого века.

Вот еще упоминание про "армянских рыцарей", добившись этого сана в графстве Едесии. Так, Усама ибн Мункыз сообщает, что, когда летом 1124-а при посредничестве Жослена де Куртене и Изз ад-Дина Абу ль-Асакир Султана ибн Мункыза, эмира Шейзара, король Ирусалима был выкуплен, среди заложников, отданных за него были "армянские рыцари".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #59 - 16.08.2009 :: 23:01:48
 
«Симон, сын Петра, армянин» выставлял двух рыцарей королю в Иерусалиме согласно спискам Жана д’Ибелена. Латиняне и армяне из захваченного мусульманами княжества Эдесского массово переселялись в королевство Бодуэна III, и Петр с Симоном могут быть такими переселенцами из Эдессы. Этот же король при осаде Харима (для чего, сообщает Михаил Сириец, Бодуэн призвал «отряд армян») прибег к помощи искусных в полиоркетике армян.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 38
Печать