Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.



« Создано: Poznavatel : 03.07.2009 :: 13:08:17 »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное. (Прочитано 35207 раз)
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #60 - 16.08.2009 :: 20:03:27
 
Protector писал(а) 16.08.2009 :: 20:00:22:
ООН (если уж мы про международные права говорим) признало Курилы российской территорией.

Все?

А Япония не признала. Так что, не надо ля-ля.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #61 - 16.08.2009 :: 20:12:18
 
Япония это не ООН. Так что не надо ля-ля.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #62 - 16.08.2009 :: 20:26:14
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 20:03:27:
Protector писал(а) 16.08.2009 :: 20:00:22:
ООН (если уж мы про международные права говорим) признало Курилы российской территорией.

Все?

А Япония не признала. Так что, не надо ля-ля.

Protector писал(а) 16.08.2009 :: 20:12:18:
Япония это не ООН. Так что не надо ля-ля.

Ля-ля-фа, эти ноты... А ООН - эта организация уже ничего не значит.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #63 - 16.08.2009 :: 22:28:56
 
Юстиниан писал(а) 16.08.2009 :: 20:26:14:
А ООН - эта организация уже ничего не значит.

Что значит уже? Когда она вообще что-то значила?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #64 - 21.08.2009 :: 00:53:58
 
Protector писал(а) 16.08.2009 :: 22:28:56:
Что значит уже? Когда она вообще что-то значила?

Когда по ее резолюциям начинали войны. Последний раз, если не путаю, 1991 й год. Ирак/Кувейт.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #65 - 21.08.2009 :: 00:54:31
 
Protector писал(а) 16.08.2009 :: 20:12:18:
Япония это не ООН

Япония - владелец островов.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #66 - 21.08.2009 :: 10:38:32
 
Kvazimodo писал(а) 21.08.2009 :: 00:54:31:
Япония - владелец островов.

Это почему? Мы честно их отвоевали! Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #67 - 21.08.2009 :: 11:21:12
 
Kvazimodo писал(а) 21.08.2009 :: 00:54:31:
Япония - владелец островов.

Курильских? Юридически это пока еще так.

Kvazimodo писал(а) 21.08.2009 :: 00:53:58:
Когда по ее резолюциям начинали войны. Последний раз, если не путаю, 1991 й год. Ирак/Кувейт.

Не забывайте добавлять в таких случаях слово "ОФИЦИАЛЬНО". Подмигивание
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #68 - 21.08.2009 :: 20:29:31
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:55:49:
Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 23:52:40:
Иван Васильевич тебя бы казнил за попытку отдать "Кемску волость"

Кунаширы? Да пусть берут!  Смех

Право победителя закрепляется договорами. А его пока нет. Поэтому оккупация является незаконной. С точки зрения международного права.



Строго говоря пребывание России на этих островах является незаконным.
Как и пребывание США например на территории Техаса..

Курилы-субъект международного права де юре, увы вопрос по ним не решен..
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #69 - 21.08.2009 :: 21:47:40
 
Цитата:
Строго говоря пребывание России на этих островах является незаконным.


С какого перепугу?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #70 - 21.08.2009 :: 21:57:02
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 21:47:40:
Цитата:
Строго говоря пребывание России на этих островах является незаконным.


С какого перепугу?


с какого перепугу вы испугались? Это вопрос не ко мне.
Я например причин для испуга не вижу.Смайлик. Курилы-субъект международного права.
ни убавить ни прибавить. Это спросите у юристов-международников. По тв неоднократно говорили.Вопрос по ним не решен. если не решен, значит нет 100% легитимности пребывания нас там. Лучшим доказательством может служить ( в тч) факт тот что мы туда исключительно мало вкладывали  финансовых и материальных ресурсов. Что вкладывать если вопрос не решен.
"Отдавать или не отдавать" острова если интересует вас- не отдавать однозначно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #71 - 21.08.2009 :: 22:42:27
 
Цитата:
Курилы-субъект международного права.
ни убавить ни прибавить. Это спросите у юристов-международников.


Ну так и приведите их слова. Если передаете их мнение, а не свое.

Цитата:
Лучшим доказательством может служить ( в тч) факт тот что мы туда исключительно мало вкладывали  финансовых и материальных ресурсов.


Под этот признак 99% российской территории подпадает.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #72 - 21.08.2009 :: 22:59:17
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 22:42:27:
Цитата:
Курилы-субъект международного права.
ни убавить ни прибавить. Это спросите у юристов-международников.


Ну так и приведите их слова. Если передаете их мнение, а не свое.

Цитата:
Лучшим доказательством может служить ( в тч) факт тот что мы туда исключительно мало вкладывали  финансовых и материальных ресурсов.


Под этот признак 99% российской территории подпадает.


искать ссылки по международникам, депутатам-юристам  также, не собираюсь.. не верите- это ваше дело. 
По поводу 99%  По географической широте наших земель-на шикотане арбузы например растут запросто. Хороший край.. не, не попадают 99% никак. на таких землях люди у нас получше живут. По тв смотрел передачу при курилы- лет пять назад. там приблизительно как в деревне в 50х годах инфраструктура на островах. Жесть как говорится..
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #73 - 21.08.2009 :: 23:16:45
 
Цитата:
искать ссылки по международникам, депутатам-юристам  также, не собираюсь.. не верите- это ваше дело.


Т.е. свои слова Вам подтвердить нечем.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #74 - 21.08.2009 :: 23:20:48
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 23:16:45:
Цитата:
искать ссылки по международникам, депутатам-юристам  также, не собираюсь.. не верите- это ваше дело.


Т.е. свои слова Вам подтвердить нечем.



EvS, времени не хочу тратить на данное. Попадется при случае  ссылка, или передача по ТВ - размещу координаты.
Вы кстати  как будете-подтверждать свои слова про 99 процентов?  Или вам подтверждать ничего и никогда не надо?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #75 - 21.08.2009 :: 23:30:06
 
Цитата:
Вы кстати  как будете-подтверждать свои слова про 99 процентов?  Или вам подтверждать ничего и никогда не надо?


Ну почему же? Скажите сколько это- исключительно мало и будем говорить и об этом.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #76 - 21.08.2009 :: 23:32:10
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 23:30:06:
Цитата:
Вы кстати  как будете-подтверждать свои слова про 99 процентов?  Или вам подтверждать ничего и никогда не надо?


Ну почему же? Скажите сколько это- исключительно мало и будем говорить и об этом.


мой вопрос вам понятен? Ответьте на него
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #77 - 22.08.2009 :: 00:48:35
 
Ну во-первых, про Курилы:
Это приграничная зона, а в советское время в эти зоны вообще мало что вкладывалось.
Острова подвержены землетрясениям и цунами. В 52м году на Курилах целый город смыло.
Дефицит электроэнергии. С материка не подашь, а строить на каждом острове электростанцию дорого и чревато вследствие предыдущего абзаца.
Во-вторых, про 99%:
В советское время капиталовложения в инфраструктуру были только в больших городах.
В остальных местах всю социалку строили и содержали градообразующие предприятия за свой счет. Соответственно, где предприятия были покрупнее и побогаче ( оборонка и т.д.) инфраструктура была в более менее сносном состоянии, а где помельче и победнее - сами понимаете. Также и на селе.


Теперь о принадлежности Курил.
Передача Курил СССР было условием вступления Советского Союза в войну с Японией.
В 46 году они вошли в состав СССР.
Т.е. Курилы являются нашей территорией примерно на том же основании как и Восточная Пруссия. Или Вы считаете что Калининградская область является нашей тоже незаконно?
Обычная практика территориальных приобретений по результатам войны.
По договору 51года между Японией и США с Англией, Япония отказалась от всех прав на Сахалин и Курилы.
В 56 году была достигнута договоренность, что после подписания мирного договора СССР передаст Японии два острова. Япония тогда договор отказалась подписывать.
 
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #78 - 22.08.2009 :: 11:56:59
 
EvS писал(а) 22.08.2009 :: 00:48:35:
Теперь о принадлежности Курил.
Передача Курил СССР было условием вступления Советского Союза в войну с Японией.
В 46 году они вошли в состав СССР.
Т.е. Курилы являются нашей территорией примерно на том же основании как и Восточная Пруссия. Или Вы считаете что Калининградская область является нашей тоже незаконно?
Обычная практика территориальных приобретений по результатам войны.
По договору 51года между Японией и США с Англией, Япония отказалась от всех прав на Сахалин и Курилы.
В 56 году была достигнута договоренность, что после подписания мирного договора СССР передаст Японии два острова. Япония тогда договор отказалась подписывать.
 



поясните- условие мы кому ставили про курилы( об их отдаче) о вступлении в войну с Японией?
Нашим союзникам или Японии?

На счет Калининградской области стуация имхо там несколько иная- Вост Пруссия досталась нам в результате победоносной войны против нашего  агрессора.
  Япония же на нас не нападала- всю войну действовала в Москве миссия японская.
Возможно нам неизвестны некоторые документы,по данному вопросу достаточно важные.
Горбачев по тв помнится разговаривал с премьером японии  цитирую почти дословно. "Я буду говорить о проблемах курил 2 часа и буду прав, потом вы будете говорить  о проблемах курил
2 часа и тоже будете правы."

  Вот например договор с Монголией у нас был в ту пору  о сотрудничестве, об оказании помощи всесторонней в т ч военной и т п . А вы уверены, что точно такого же договора( пусть формального, принудительно подписанного,или подписанного "на всякий случай, вдруг победит не тот а этот" монгольской стороной) не было у Монголии и с японцами?  И тп -  надо знать все документы по данному вопросу. мы вступили в Моноголию - а там японцы. Они кто? Юридически для монголов?
 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #79 - 22.08.2009 :: 17:40:10
 
Игорь писал(а) 22.08.2009 :: 11:56:59:
Япония же на нас не нападала- всю войну действовала в Москве миссия японская.


Япония являлась страной - членом ОСИ, вообще-то.
Война была априори и даже ДО начала войны с Германией.

Игорь писал(а) 22.08.2009 :: 11:56:59:
Они кто? Юридически для монголов?


Оккупанты.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать