Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.



« Создано: Poznavatel : 03.07.2009 :: 13:08:17 »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное. (Прочитано 35188 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #40 - 09.07.2009 :: 22:43:30
 
"В 1956 году Хрущев подписал декларацию, по которой по требованию "японских трудящихся" готов был передать не четыре, а два острова, если Япония заключит договор о мире и дружбе с СССР. Но, вместо этого Япония заключила договор о совместной обороне с Америкой, направленный против Советского Союза."
Статью целиком можно почитать:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183816
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #41 - 10.07.2009 :: 00:01:45
 
разберитесь хорошенько с историей курильских островов сначала
я сама родом с дальнего востока и говорю, что так долго можно рассказывать, кто на курилах бывал, какие посты строил и как они потом из рук в руки переходили (мы это в школе учили). там не все так просто, что пришли русские, приняли айнов в подданство и дело с концом. таким же образом японцы приняли айнов в подданство.
и бывали они там еще до русских просто по той простой причине, что курилы к ним ближе и доплыть до них с Хоккайдо можно на самой простой лодке, в том время как русские попали на дальний восток значительно позже, чем японцы обосновались на Хоккайдо. значительно Смайл
потом там еще плавали товарищи европейские мореплаватели, в том числе первые, которые наведались в Японию. это было тоже до того, как русские пришли на дальний восток.

так что бывало там много народу, но этими территориями не интересовалось. т.е. высаживались, запасались водой\охотились, кто-то даже что-то строил, но \то все эпизодически
по причине плохого климата, частых тайфунов, в которых тогдашние корабли не выживали, отдаленности хоть от какой-то цивилизации и наличия рядом земель, которые можно захватить гораздо проще

но есть разница между знанием об этих островах\их эпизодическими посещениями и колонизацией, т.е. объявлением их своей территорией и постройкой военных объектов.
тут россия и япония в принципе в равном положении. не знаю, может сейчас в учебниках истории написано по-другому, но когда я училась в школе, были книги, где можно было прочитать, что как русские, так и японцы примерно в одно время начали строить там поселения.

по-моему, сейчас бесполезно спорить, кто туда первым пришел и кто первое поселение построил.
но можно вспомнить, что в истории были периоды, когда курилы принадлежали русским, а были когда японцам.

сейчас на тех островах, на которые претендуют японцы, японцев не живет, все население - русские. с другой стороны, там этого населения осталось...
ничтожно мало короче. военные и рыбаки.
и живут эти люди в ужасных условиях, быт там на уровне 50-60х гг., куда он откатился с уровня 80-х. города есть небольшие, но они разрушаются постепенно, т.к. деньги в острова никто не вкладывает. почти все, кто там живет, хотят оттуда уехать. только не на что и некуда. и если их заберут японцы, жизнь этих людей действительно значительно улучшится

для россии эти острова - вопрос политический и военный, потому что экономически про них давно забыли. с этой точки зрения имеет смысл их сохранить конечно.
для японцев это вопрос територии. их много, земли мало. ну и вопрос исторической политики и престижа.
в общем, тот японский политик, который откажется от островов, подпишет себе политический приговор. и тот российский политик которы отдаст их - по сути тоже
(хотя в последнем я начала в последнее время сомневаться. мозги людям промыли хорошенько, решеня власти встречаются бурными аплодисментами) недавно вот подарили китаю полтора острова под самым хабаровском - и что? горка протестующих на площали, вялые протесты региональных властей, которым тут же заткнули рот...
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #42 - 13.07.2009 :: 18:30:16
 
Совсем недавно узнал простую вещь про острова, именно южные, о которых и идёт спор. Благодаря владению ими, мы получаем всё Охотское море в своё распоряжение, это внутренее море. Формально в его центре есть нейтральный кусок, но попасть в него можно только согласовав проход через нашу зону экономического использования. Временами кто-то его получает даже, но это мелочь. А вот если эти несчастные четыре острова отойдут к японцам, то они получат реальный коридор в нейтральную зону Охотского моря. Конечно, всем ясно, что наше хозяйничанье в этих водах на редкость бездарно, но оно наше! А так... общее, значит ничьё. А с японским отношением к морепродуктам думаю там быстро всё закончится. Хотя нашими политиками руководит элементарная жадность собак на сене. Ну и типа сберечь для потомков... хехехе...
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #43 - 16.07.2009 :: 22:14:19
 
Согласен с KS С курилами сложнее чем может показаться.
Юридически курилы сейчас -их статус- субъект международного права.
Это очень неудобная платформа для переговоров с японцами.
они по "закону" гнут свою прямую линию, а мы стараемся по понятиям и по совести. Упрощенно.
  Они были союзниками германии в войне но войну нам официально не обявляли более того в войну у них было вполне легально действовала японская миссия в Москве.
когда наши войска вошли в монголию, там были японцы(мне дед один рассказывал эпизод, участник)
они колоннами параллельными вплотную шли сутки(!) вместе с квантунской армией  и никто не открывал огонь.  Страна чужая, договор с монголией есть да, но то ли японец агрессор,то ли у него военное присутствие просто ( ну, юридически) в стране-огонь то японцы не открывают. Шатко было даже тогда в юридическом плане.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #44 - 18.07.2009 :: 13:27:34
 
vanjaz писал(а) 05.07.2009 :: 14:47:59:
Вот и я об этом. В Индии тоже существовали Британские поселения и индусы тоже признали власть британцев, но сейчас это отдельная страна.

Вам не кажется странной сама фраза "айны признали власть русских" и поэтому эти острова русские?

Дорогой мой, времена власти одного народа над другим давно прошли. Сейчас время моноэтнических гос-в, где каждай народ себе хозяин.

Предлагаете создать незалежную Айнию? Озадачен

Тур писал(а) 05.07.2009 :: 13:08:33:
Так может сейчас Голландцы хвост поднимут и скажут что Уруп первым Фриз застолбилСмайл Смайл. Как по мне ориентироваться надо на более поздние,если хотитие самые последние документы подписанные обеими сторонами,иначе испанцы португальцы и англичане половиной мира владеть захотят. Подмигивание Подмигивание Подмигивание Я что-то слышал о посылании японцев на какой то(вроде бы торговый) договор 55-го года,никто не разбирался???

Россия владела островами, в том числе южными, 300 лет. Япония - 40 лет, причем не первые и не последние 40 лет из истории Курил и Сахалина.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #45 - 18.07.2009 :: 14:04:51
 
Protector писал(а) 18.07.2009 :: 13:27:34:
Предлагаете создать незалежную Айнию?


Почему нет  Смайл
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #46 - 18.07.2009 :: 14:06:10
 
vanjaz писал(а) 18.07.2009 :: 14:04:51:
Почему нет

Зачем?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #47 - 20.07.2009 :: 21:48:22
 
Todd писал(а) 04.07.2009 :: 00:23:56:
И еще когда ты докажеш что крым это исконно русская земля, тогда будет какой нить разговор об этом

Крым - исконно скифская земля. Но сей этнос канул в Лету.

А острова вернуть надо - это будет благородный жест и даст России мощного политического союзника (ну, хотя бы сторонника). Можно и деньжат под это дело выклянчить. Вообще нет - нам с вами от этого ничего не перепадет. Лучше так вернуть.
Хотя, о чем это я? Рыбная мафия не позволит.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #48 - 20.07.2009 :: 21:57:29
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 21:48:22:
Todd писал(а) 04.07.2009 :: 00:23:56:
И еще когда ты докажеш что крым это исконно русская земля, тогда будет какой нить разговор об этом

Крым - исконно скифская земля. Но сей этнос канул в Лету.

А острова вернуть надо - это будет благородный жест и даст России мощного политического союзника (ну, хотя бы сторонника). Можно и деньжат под это дело выклянчить. Вообще нет - нам с вами от этого ничего не перепадет. Лучше так вернуть.
Хотя, о чем это я? Рыбная мафия не позволит.


если выклянчить денег при передаче островов нам ничего не перепадет-солидарен с   
Kvazimodo, попилят деньги наверху. острова эти нужны России для удобнейшего прохода атомных
субмарин в южные широты,гл образом потому упираемся мы имхо.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #49 - 20.07.2009 :: 23:06:02
 
Игорь писал(а) 20.07.2009 :: 21:57:29:
острова эти нужны России для удобнейшего прохода атомных
субмарин в южные широты,гл образом потому упираемся мы имхо.

Там незамерзающие проливы. Стратегически важно оставить их себе.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #50 - 20.07.2009 :: 23:07:23
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 21:48:22:
Крым - исконно скифская земля

Я бы сказал киммерийская и таврийская. Подмигивание

Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 21:48:22:
даст России мощного политического союзника (ну, хотя бы сторонника)

Не факт.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #51 - 21.07.2009 :: 22:22:46
 
Protector писал(а) 20.07.2009 :: 23:07:23:
киммерийская

Найдем их потомков для передачи наследства?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #52 - 21.07.2009 :: 23:57:58
 
Kvazimodo писал(а) 21.07.2009 :: 22:22:46:
Protector писал(а) 20.07.2009 :: 23:07:23:
киммерийская

Найдем их потомков для передачи наследства?

Лучше передайте грекам. Класс
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #53 - 22.07.2009 :: 00:48:56
 
Юстиниан писал(а) 21.07.2009 :: 23:57:58:
Лучше передайте грекам

Про своих не забываете?  Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #54 - 22.07.2009 :: 00:52:20
 
Kvazimodo писал(а) 22.07.2009 :: 00:48:56:
Юстиниан писал(а) 21.07.2009 :: 23:57:58:
Лучше передайте грекам

Про своих не забываете?  Подмигивание

Буду главой Крымской Автономии в составе Греции. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #55 - 22.07.2009 :: 13:19:17
 
Судьбу Крыма решайте в другой ветке.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #56 - 22.07.2009 :: 15:20:02
 
А судьбу карил уже решили - продавать нельзя (разворуют, значит, так отдадим.

Потап писал(а) 20.07.2009 :: 23:06:02:
Там незамерзающие проливы. Стратегически важно оставить их себе.

Проливы то незамерзающие, да портов незамерзающих у нас там нет. Ну а если о субмаринах речь, так им лед по барабану. Недаром главные базы в акватории СЛО.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #57 - 25.07.2009 :: 23:52:40
 
Kvazimodo  поставь на аватарке другой персонаж-а то какие-то неправильные высказывания .Иван Васильевич тебя бы казнил за попытку отдать "Кемску волость" а ты его образом(пусть и экранным) прикрываеш ...Что до островов-это наша земля.Во Второй мировой Япония была союзницей Германии-факт?Факт! СССР был в антигитлеровской коалиции?Был! И это тоже факт.То что джапы на нас ни в 1941 ни в 1942 ни позже не напали согласно свогему союзническому долгу перед Германией-это сугубо их проблемы,как говорится сопливых вовремя целуют.Разбив Японию мы по всем законам войны захватили кусок территории-это наше право победителя.Если джапы так хотят вернуть острова-пусть ввяжутся в войну с Россией и победят-тогда будет у них право.

@
Морячок,
На форуме запрещено отправлять:
13.8. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера;
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #58 - 16.08.2009 :: 19:55:49
 
Морячок писал(а) 25.07.2009 :: 23:52:40:
Иван Васильевич тебя бы казнил за попытку отдать "Кемску волость"

Кунаширы? Да пусть берут!  Смех

Право победителя закрепляется договорами. А его пока нет. Поэтому оккупация является незаконной. С точки зрения международного права.

@
Морячок Когда это мы на брудершафт пили?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #59 - 16.08.2009 :: 20:00:22
 
Kvazimodo писал(а) 16.08.2009 :: 19:55:49:
Право победителя закрепляется договорами. А его пока нет. Поэтому оккупация является незаконной. С точки зрения международного права.

Не надо ля-ля. ООН (если уж мы про международные права говорим) признало Курилы российской территорией.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать