Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.



« Создано: Poznavatel : 03.07.2009 :: 13:08:17 »

Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное. (Прочитано 35189 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #20 - 04.07.2009 :: 01:24:52
 
Юстиниан писал(а) 04.07.2009 :: 01:11:15:
Это политическая игра, вам не понять

Игра кого с кем? А то - вам не понять. Если вам понятно, то и объясните другим. На то тема и существует.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #21 - 04.07.2009 :: 02:29:41
 
Protector писал(а) 03.07.2009 :: 14:53:54:
Тогда отдайте японцам Брестскую область, там болота, Чернобыль, вообщем всё плохо, а японцы извлекут больше пользы с этих мест, чем белорусы.


Во первых в брестской области никогда не было Чернобыля.

Во вторых там жили только белорусы (русские в глобальном смысле)

А на Курилах по моему жили японцы или кто-то им очень родственный. Русских там никогда не было.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #22 - 04.07.2009 :: 16:46:35
 
vanjaz писал(а) 04.07.2009 :: 02:29:41:
Во первых в брестской области никогда не было Чернобыля.

Знаю, но белорусская зона отчуждения по-моему есть (хотя уверен не полностью)
vanjaz писал(а) 04.07.2009 :: 02:29:41:
А на Курилах по моему жили японцы или кто-то им очень родственный. Русских там никогда не было.

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Учите матчасть!
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #23 - 04.07.2009 :: 19:40:54
 
Protector писал(а) 04.07.2009 :: 16:46:35:
Учите матчасть!

Как я понял тема только о тех четырех островах, на которые претендует Япония(Итуруп, Шикотан, Кунашир и группа островов Хабомаи.). Так какие русские там проживали до 1945 года?
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #24 - 04.07.2009 :: 21:50:22
 
Причём тут кто проживал на этой территорие д о1945 года, главное-это то что они входят в состав России
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #25 - 04.07.2009 :: 21:52:17
 
Стас писал(а) 04.07.2009 :: 21:50:22:
Причём тут кто проживал на этой территорие д о1945 года, главное-это то что они входят в состав России


Индия когда-то тоже входила в состав Британской Империи...
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #26 - 04.07.2009 :: 21:54:41
 
Татарстан тоже когда-то не относился к Россие.Следуя вашей логике если на территорие не прожалили русские значит это не русская територия!Тогда у вас никакой России не останется  Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #27 - 04.07.2009 :: 22:00:48
 
Стас писал(а) 04.07.2009 :: 21:50:22:
Причём тут кто проживал на этой территорие д о1945 года, главное-это то что они входят в состав России

Так Protector именно над этим и посмеялся. После 1945-го уже не важно кто там проживал. Никто и не отрицает, что эти острова получены СССР, как трофей. И там важны не острова, а незамерзающие проливы.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #28 - 04.07.2009 :: 22:03:13
 
Проливы-это конечно хорошо.Но если государство будет раскидыватся территориями то на долго его не хватит
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #29 - 04.07.2009 :: 23:03:17
 
Цитата:
Но если государство будет раскидыватся территориями то на долго его не хватит


Так их вроде пока никто никому отдавать и не собирается.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #30 - 05.07.2009 :: 11:36:08
 
Потап писал(а) 04.07.2009 :: 22:00:48:
Стас писал(а) Вчера :: 19:50:
Причём тут кто проживал на этой территорие д о1945 года, главное-это то что они входят в состав России

Так Protector именно над этим и посмеялся

Нет, не над этим.

Стас писал(а) 04.07.2009 :: 22:03:13:
Но если государство будет раскидыватся территориями то на долго его не хватит

"Да ты что, сукин сын, земли казенные разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешся!" Подмигивание

vanjaz писал(а) 04.07.2009 :: 21:52:17:
Индия когда-то тоже входила в состав Британской Империи...

Если вы упорно не хотите ничего читать и ничего не знать, то это ваши проблемы. Следующий опус адресован всем, кто думает как вы.

Я, как любитель истории, привожу историческую справку: В 1711-1713 экспедиция якутского казака И.П. Козыревского побывала на Курилах. Им были собраны сведения о большинстве о-вов, включая Итуруп, Кунашир и даже 22-й(позже назывался Матмай, ныне самый северный о-в Хоккайдо). Там проживали АЙНЫ. Они заявили тогда рсскому исследователю, что НЕ ЯПОНЦЫ держат их в подчинении, а были зависимы от МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Айны с Шумшу и Парамушир были ПРИНЯТЫ в РОССИЙСКОЕ ПОДДАНСТВО. В 1726 4 северных о-ва Курил приняты в подданство России отрядом Д. Павлуцкого. С 30-х гг. 18-го века русские начали регулярно посещать ЮЖНУЮ часть Курил. Во 2-й половине 18-го века русские поселения существовали на о-вах Парамушир, Шумшу, Симушир, Уруп, Итуруп.
Попытки исследования о-вов южных Курил со стороны Японии относятся к более позднему периоду. Следует принят факт изоляции, т.е. японцы не только не принимали иностранцев, но и ЗАПРЕЩАЛИ СВОИМ ПОДДАНЫМ ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ ЯПОНИИ под каким-либо предлогом под страхом кары. Японский географ Могами Токунай ПЕРВЫМ среди соочественников достиг о-вов Итуруп и Уруп в 1786, когда там уже СУЩЕСТВОВАЛА РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ, т.е., подчеркиваю, когда местное население ПРИЗНАЛО власть России и когда там уже были РУССКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ.
О каких, ну о каких правах Японии может идти речь?
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #31 - 05.07.2009 :: 13:08:33
 
Так может сейчас Голландцы хвост поднимут и скажут что Уруп первым Фриз застолбил  Смайл Смайл. Как по мне ориентироваться надо на более поздние,если хотитие самые последние документы подписанные обеими сторонами,иначе испанцы португальцы и англичане половиной мира владеть захотят. Подмигивание Подмигивание Подмигивание Я что-то слышал о посылании японцев на какой то(вроде бы торговый) договор 55-го года,никто не разбирался???
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #32 - 05.07.2009 :: 13:15:01
 
Прошу прощения нашел http://www.hrono.ru/dokum/simod1855.html, это явно раньше чем конец второй мировой. Смайл
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #33 - 05.07.2009 :: 13:52:24
 
А вот хоть и старенькая, но очень понятная статейкаhttp://japan.aikiclub.ru/geography/islands.asp
Короче, как всегда янки виноваты.Вобщем геть американские военные базы с територии Японии,а тогда уж будете законы про Курилы принимать,товарищи японцы Подмигивание
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #34 - 05.07.2009 :: 14:47:59
 
Protector писал(а) 05.07.2009 :: 11:36:08:
Я, как любитель истории, привожу историческую справку: В 1711-1713 экспедиция якутского казака И.П. Козыревского побывала на Курилах. Им были собраны сведения о большинстве о-вов, включая Итуруп, Кунашир и даже 22-й(позже назывался Матмай, ныне самый северный о-в Хоккайдо). Там проживали АЙНЫ. Они заявили тогда рсскому исследователю, что НЕ ЯПОНЦЫ держат их в подчинении, а были зависимы от МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Айны с Шумшу и Парамушир были ПРИНЯТЫ в РОССИЙСКОЕ ПОДДАНСТВО. В 1726 4 северных о-ва Курил приняты в подданство России отрядом Д. Павлуцкого. С 30-х гг. 18-го века русские начали регулярно посещать ЮЖНУЮ часть Курил. Во 2-й половине 18-го века русские поселения существовали на о-вах Парамушир, Шумшу, Симушир, Уруп, Итуруп.Попытки исследования о-вов южных Курил со стороны Японии относятся к более позднему периоду. Следует принят факт изоляции, т.е. японцы не только не принимали иностранцев, но и ЗАПРЕЩАЛИ СВОИМ ПОДДАНЫМ ВЫЕЗЖАТЬ ИЗ ЯПОНИИ под каким-либо предлогом под страхом кары. Японский географ Могами Токунай ПЕРВЫМ среди соочественников достиг о-вов Итуруп и Уруп в 1786, когда там уже СУЩЕСТВОВАЛА РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ, т.е., подчеркиваю, когда местное население ПРИЗНАЛО власть России и когда там уже были РУССКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ.О каких, ну о каких правах Японии может идти речь?


Вот и я об этом. В Индии тоже существовали Британские поселения и индусы тоже признали власть британцев, но сейчас это отдельная страна.

Вам не кажется странной сама фраза "айны признали власть русских" и поэтому эти острова русские?

Дорогой мой, времена власти одного народа над другим давно прошли. Сейчас время моноэтнических гос-в, где каждай народ себе хозяин.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #35 - 05.07.2009 :: 14:58:36
 
vanjaz писал(а) 05.07.2009 :: 14:47:59:
Дорогой мой, времена власти одного народа над другим давно прошли. Сейчас время моноэтнических гос-в, где каждай народ себе хозяин

??? Очень интересно, особенно глядя на Великобританию и тем более Штаты. Впрочем,  в таких столпах демократии, как Германия и Франция, тоже моноэтнизмом не пахнет. Значит им можно, а нам нельзя?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #36 - 06.07.2009 :: 11:04:39
 
Protector писал(а) 03.07.2009 :: 14:53:54:
Тогда отдайте японцам Брестскую область, там болота, Чернобыль, вообщем всё плохо, а японцы извлекут больше пользы с этих мест, чем белорусы.

Я щас как отдам японцам Харьков - будешь знать!!!  Злой  Брестская область - это исконно Шведская территория. Так что нас отдайте Швеции.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #37 - 06.07.2009 :: 11:10:56
 
vanjaz писал(а) 05.07.2009 :: 14:47:59:
Сейчас время моноэтнических гос-в, где каждай народ себе хозяин.

Может за одно еще и пример такого государства приведете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #38 - 06.07.2009 :: 13:42:30
 
Цитата:
Вот и я об этом. В Индии тоже существовали Британские поселения и индусы тоже признали власть британцев, но сейчас это отдельная страна.


Не надо путать кислое с горячим. Речь не о предоставлении независимости, а о передачи другому государству.
Хотя некоторым что в лоб, что по лбу, лишь бы от России кусок оторвать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Курильские острова - их значение для РФ - историческое, политическое, экономическое, военное.
Ответ #39 - 06.07.2009 :: 13:49:43
 
Цитата:
Сейчас время моноэтнических гос-в, где каждай народ себе хозяин.


А американцы, англичане, французы, немцы и вообще пол-мира об этом в курсе? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать