Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию? (Прочитано 128164 раз)
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #140 - 21.07.2009 :: 14:22:57
 
     Гай Флавий,а как обсуждать с вами данный вопрос, про революцию, и её последствия - когда у вас одни критерии а у меня совсем иные?
У жителя деревни одни критерии оценки могут быть, у жителя метрополии вторые, у жителя периферийного города-третьи. Это вполне естественно.Дискуссия была и достаточно интересная на мой взгляд
Про революцию уже написал ранее -предотвращать её смысла не было, ( потому в том числе она и произошла)и никто особо не упирался тогда.вы же обобщили малость на счет истории всей надо думать- в первом своем предложении по поводу меня.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #141 - 21.07.2009 :: 22:17:30
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 24.06.2009 :: 14:37:41:
Хотелось бы услышать аргументированный ответ.

Как можно предотвратить понос при дизентерии?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #142 - 22.07.2009 :: 20:22:18
 
henry писал(а) 19.07.2009 :: 16:14:20:
Александра вы зря тронули. Он имел авторитет.

Интересно, а какую войну выиграл Александр 3-й? Вроде ни одной. И что бы он делал со своим авторитетом в русско-японскую и Первую мировую? При той же экономике, при том же нежелании проводить реформы, Александр отличался бы от Николая лишь одним упрямством. Он упрямо бы продолжал русско-японскую и дождался бы ещё одной Цусимы. И Первую мировую проиграл бы с тем же треском, что и сын. Потому как всё равно, какой царь руководил бы: слабый или упрямый. И тот, и другой - к войне подготовились бы одинаково плохо.
Пример авторитетного царя у России уже был. Николай 1-й тоже пользовался большим авторитетом. А Крымскую войну проиграл.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #143 - 22.07.2009 :: 21:37:45
 
Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 12:06:35:
Если не питать наивную уверенность, что наша армия всех сильней, если не держать в подкорке, что "сокрушительно отбросить в приграничных боях", если быть готовыми к глухой обороне, то расклады совсем другие.

А как можно было организовать глухую оборону при наших просторах? Строить свою Линию Мажино? Французам она не сильно помогла.
Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 12:06:35:
Вот фины у себя окапались и чего нам это стоило?

Так там география другая и протяженность границы в разы меньше.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #144 - 23.07.2009 :: 16:56:00
 
Вы еще Вьетнам сюда приплетите. Речь о николаше и его времени.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #145 - 23.07.2009 :: 20:54:49
 
Интеррекс писал(а) 22.07.2009 :: 20:22:18:
Он упрямо бы продолжал русско-японскую и дождался бы ещё одной Цусимы. И Первую мировую проиграл бы с тем же треском, что и сын

  Если бы Николай II внял Куропаткину и продолжал в Русско-Японской воевать, то Япония вскоре и сама бы запросила мира т.к.ее резервы поисчерпались,а в РИА существенно пополнились.И как следствие,Россия подписала приемлемый для себя мир.
  ПМВ не Царь проиграл,а с позором большевики.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #146 - 24.07.2009 :: 00:11:51
 
Донат писал(а) 23.07.2009 :: 20:54:49:
Если бы Николай II внял Куропаткину

1 Потерпел бы еще пару жестоких поражений
2 Лишился б головы на 12 лет раньше (1905 год, все таки)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #147 - 24.07.2009 :: 01:58:22
 
Донат писал(а) 23.07.2009 :: 20:54:49:
ПМВ не Царь проиграл,а с позором большевики


А они то как оказались у власти?

Н II проиграл страну сначала внутри,а большевики только следствие .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #148 - 24.07.2009 :: 15:28:28
 
Войну проиграли не большевики, коих до лета 1917 мало кто замечал в России, а временное правительство.
Самыми первыми своими указами о развале наконец с таким трудом укомплектованной и готовой к решительному наступлению русской армии.
Оно же, именно временное правительство, развязало и террор в стране, обеспечив роспуск по домам обозленной и распущенной армии, для которой все в тылу были "крысами" и солдаты которой не желали возвращаться домой с пустыми руками.
А поскольку большинство солдат были крестьянами, то именно это было началом войны между городом и деревней в России, которая и составила суть всех последующих процессов надолго, вплоть до 2 мировой.

Большевикам же все это уже досталось по наследству.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #149 - 24.07.2009 :: 15:40:17
 
Vladi_T писал(а) 24.07.2009 :: 15:28:28:
Войну проиграли не большевики, коих до лета 1917 мало кто замечал в России, а временное правительство.
Самыми первыми своими указами о развале наконец с таким трудом укомплектованной и готовой к решительному наступлению русской армии.

Вообще-то, Временное правительство в отличие от большевиков не закончило войну и как раз оно и проводило то самое "решительное наступление русской армии". Чем оно закончилось - известно. Так же наступали и царские войска в 1914-м году. Так что ничего за эти годы не было приготовлено и укомплектовано  "к решительному наступлению русской армии".
И не надо валить на Временное правительство ошибки царской империи. А то вас потомки обвинят в татаро-монгольском иге.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #150 - 25.07.2009 :: 19:25:44
 
Здесь все просто - кто закончил войну (не важно как)  тот и победил (в борьбе за власть).
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #151 - 25.07.2009 :: 19:58:01
 
Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 12:06:35:
Для обороны нужны гораздо меньшие силы, тем более при наших просторах.

Ужас
Вот это отжег!

Гай Флавий писал(а) 21.07.2009 :: 12:06:35:
Если не питать наивную уверенность, что наша армия всех сильней, если не держать в подкорке, что "сокрушительно отбросить в приграничных боях", если быть готовыми к глухой обороне, то расклады совсем другие.

Вообще-то "лучшая оборона - это наступление". Например Роммель показал наглядно как этим выражением пользоваться.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #152 - 25.07.2009 :: 20:05:29
 
Protector писал(а) 25.07.2009 :: 19:58:01:
Вот это отжег!

Возможно, что чем меньше армия, тем труднее ее найти на наших бескрайних просторах.
Наполеон на этом обжегся - пока искал русских, у него припасы кончились.  Смех

Protector писал(а) 25.07.2009 :: 19:58:01:
Вообще-то "лучшая оборона - это наступление". Например Роммель показал наглядно как этим выражением пользоваться.

Пока его не вздули под Эль-Аламейном.  Подмигивание
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #153 - 25.07.2009 :: 20:25:15
 
Kvazimodo писал(а) 25.07.2009 :: 20:05:29:
Пока его не вздули под Эль-Аламейном.

Ну там уже был полный алес. Если бы он руководствовался правилом трехкратного превосходства при наступлении (на который молятся некоторые здешние форумчане) он бы до Эль-Аламейна не дошел, скорее всего весной 41 обратно бы эвакуировался. Язык
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2009 :: 23:42:37 от Protector »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #154 - 25.07.2009 :: 21:17:50
 
Интеррекс писал(а) 24.07.2009 :: 15:40:17:
И не надо валить на Временное правительство ошибки царской империи

  Царь Николай оставил армию ВПр  в более-менее боеготовном состоянии.Было заготовлено немало припасов на кампанию 1917 года.Войска готовились к переходу на новую форму одежды.В планах Ставки -17-й год считался годом победоносного завершения войны.Что сотворили февралисты с РИА,особенно с ее дисциплиной,писать уже лишнее. Они же преступно и сдали власть Ленину и Ко.Которые с помощью Брестского мира привели Россию к косвенному поражению в ПМВ.Эта большевистская уступка стоила Антанте еще 8-ми месяцев  войны.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #155 - 25.07.2009 :: 23:25:02
 
Донат писал(а) 25.07.2009 :: 21:17:50:
Войска готовились к переходу на новую форму одежды

В этом и заключалась боеготовность армии?Донат писал(а) 25.07.2009 :: 21:17:50:
Что сотворили февралисты с РИА,особенно с ее дисциплиной,писать уже лишнее

Дисциплина рухнула ещё когда Николай был царём. Иначе и не было бы февральского мятежа петроградского гарнизона.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #156 - 26.07.2009 :: 14:32:09
 
Интеррекс писал(а) 25.07.2009 :: 23:25:02:
Дисциплина рухнула ещё когда Николай был царём. Иначе и не было бы февральского мятежа петроградского гарнизона.

   Дисциплина рухнула с момента введения ВрПр советов в армии,а февральский мятеж возник из-за предательства генералитета и чинов Ставки.Николай II тут не при чем.
   Даже Сталин в тяжелейшее время конца 42-го,обновил военную форму и ввел в РККА старорежимные погоны.Поднятие духа -тоже влияет на БГ армии.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #157 - 26.07.2009 :: 19:14:24
 
Донат писал(а) 26.07.2009 :: 14:32:09:
Дисциплина рухнула с момента введения ВрПр советов в армии,а февральский мятеж возник из-за предательства генералитета и чинов Ставки.Николай II тут не при чем

Ну, вообще-то Николай руководил страной в феврале.
Донат писал(а) 26.07.2009 :: 14:32:09:
Даже Сталин в тяжелейшее время конца 42-го,обновил военную форму и ввел в РККА старорежимные погоны

Это не повлияло на исход войны.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #158 - 26.07.2009 :: 20:54:19
 
Интеррекс писал(а) 26.07.2009 :: 19:14:24:
Ну, вообще-то Николай руководил страной в феврале.

  Правильнее будет-стоял во главе страны...
После возложения на себя обязанностей Верховного,Государь подолгу,порой несколько месяцев кряду находился в Ставке,полностью полагая на компетентность своего правительства по управлению Империей.Это было отчасти его ошибкой.В Столице все более становилось неспокойно.Государыня,предчувствуя надвигавшуюся смуту  просила Царя быть в Петрограде и вплотную заняться госделами.Не подействовало.А когда подействовало,было уже слишком поздно,дальше Пскова не пропустили... 
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #159 - 26.07.2009 :: 22:47:30
 
Донат писал(а) 14.07.2009 :: 21:01:38:
Гапон,как и Горький не мог не знать ,что Государь в это время во дворце отсутствовал.

Разумеется знал. И что - должен был как и Горький идти домой спать? А паства пусть идёт себе на расстрел? Тем более, что народ пошёл к Зимнему дворцу с разных окраин Петербурга без всяких сигналов Гапона.
Мою позицию, если желаете, можете узнать здесь http://ivan-sc.livejournal.com/20397.html

Донат писал(а) 14.07.2009 :: 21:01:38:
Вопрос о томкто начал первым стрельбу, остается открытым.Если со стороны демонстрантов-то это явная провокация.

В основном стрельба началась уже после расстрела демонстрации. Но есть сведения, что кто-то стрелял и из  одной из колонн шествующих.  Но это не повод расстреливать всех манифестантов.
А самое главное - приказ стрелять войска получили заранее и вне зависимости от выстрелов манифестантов.

Донат писал(а) 14.07.2009 :: 21:01:38:
Силы стремившиеся опорочить Царя-своего добились.

Это безусловно. Но царь должен был действовать умнее и принять хотя бы депутатов от манифестантов. Что, кстати, и предлагал Гапон.

Донат писал(а) 14.07.2009 :: 21:01:38:
То,что Государь из своих личных средств оказал посильную материальную помощь семьям жертв и пострадавшим в этих событиях,в расчет почему то не бралось.

Примечательно, что приняв всё-таки депутацию рабочих и сообщив ей "о материальной поддержке пострадавшим" Николай заявил, что ПРОЩАЕТ ИХ, рабочих. Вот такой "святой" он  был ...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать