Цитата:

было бы странно, если бы радткальные группы\партии, имеющие в программе свержение монархии путем революции, не использовали такую прекрасную возможность пострелять и настроить народ против царя. думаю, большевики и эсеры, как и радикальные анархисты, в той толпе были

ну а кто им мешал сначала устроить провокацию, что начали стрелять по толпе, а потом от всего этого откреститься?

Продолжение: Это же самое говорят сейчас и по ТВ. Никто временное правительство не арестовывал, никто власть де факто-насильственно-не захватывал. Ходили друг к другу в гости в период двоевластия и просили буквально- "возьмите все полномочия себе только потом нас не арестовывайте" Анархия да, была.
   Почему друг к другу ходили и просили? А -здесь самое интересное -  толковые люди понимали что далее ничего они народу предложить не смогут кроме кнута кнута и кнута и пули разумеется кто кнута не хочет( забыл упомянуть ещё "палочки"-трудодня в колхозе/концлагере) . Как развиваться далее с соблюдением минимальных прав и свобод никто не знал. Совместные предприятия-в довоенной России причем- с проблемами стратегического масштаба  не справлялись.
     Нечего было предложить в реале. Жизнь шла своим чередом а проблемы либо не решались вовсе, либо решались крайне медленно. кстати ввязывание России в 1 мир войну было обусловлено гл образом
стремлением царского правительства получить широкомасштабные инвестиции от союзников ( впоследствии) для индустриализации страны цивилизованным образом. Повторюсь, ввязались в 1 мир войну потому что было ясно уже- проблемы в дальнейшем придется решать либо-с широчайшим  привлечением  инвестиций, либо ... Упор был сделан на первое, потому и ввязались в 1 мир.
А балканы это для народа, чтобы легче объяснять. При царе специалистов умных вполне хватало.

До 1905г. еще был шанс.
"Кровавое воскресенье" в Петербурге и разгром баррикад в Москве - жители двух столиц отвернулись от монархии.
Тоже произошло в 1991. Москва не встала на защиту КПСС, а наоборот.

Stah писал(а) 19.07.2009 :: 00:13:54:


на счет "безвестного старикашки"
Stah, я бы не хотел, чтобы в свое время о нас с вами отозвались также
Дед был вполне известный,принимал участие в гражданской войне,более чем просоветски настроенный скажем так,( что ему врать) он представился,а то что я не могу назвать ни его фамилии имени и отчества в том вина моя, третьеклассника в ту пору, не удосужевшегося их запомнить и не особо интересовавшегося подробностями события "давно минувших дней".
  Маяковский был-поэтом,художником (и совсем неплохим кстати) на документальную достоверность не претендующий по определению.
  Про художников-кинорежиссеров ещё можно сказать следующее- площадь перед Зимним дворцом в указанный период представляла собой большой дровяной склад
( дровами топили зимний)в самом Зимнем располагался кроме всего прочего и госпиталь, в котором на излечении находились раненые в шедшей войне. Это все нашло отражение хотя бы в одном кадре кино-художников, хотя бы в одном полотне изо.художников, хотя бы в одной строке поэтов? Да и не нужно это было-у художников иной хлеб.
Повторюсь,про штурм Зимнего говорили  по ТВ, рассказывали по 1 каналу.  Совпадает на 100%.
Например вымыслом является то,что Керенский бежал переодетый в женское платье-его в Зимнем в ту пору не было вообще-а об этом говорить любили при советский власти далеко не  поэты и тем не менее это неправда.

ArtRu писал(а) 19.07.2009 :: 15:40:27:


Александра вы зря тронули. Он имел авторитет. И не плясал бухой на Красной площади... нравится мне фраза про Александра - это единственный русский император, который умер своей смертью... от алкоголизма.

henry писал(а) 19.07.2009 :: 16:14:20:

   Царь-Миротворец.Не пристрастись  он к "зеленому змию"и проживи поболее-ни позора Русско-Японской,ни пятого года в помине не было бы. А проживи еще поболее...???
    Для тех,кто отдает предпочтение называть Николая II-"Кровавым",а не либералом;-
      
________________________________________
Как известно, Якову Свердлову до 1917 года несколько раз пришлось отбывать и ссылку. Однако, мало кто знает, что в 1916 году он написал работу под названием “Массовая ссылка”, выполненную в жанре исследования, где подробно описал, как выглядели тогдашние условия жизни ссыльных. Из его описания следует,
--- во-первых, что “ссыльные свободно передвигались в районе ссылки, свободно занимались охотой, имея при себе и ружья”;
--- во-вторых, что царская администрация селила их так, чтобы они могли беспрепятственно общаться с однопартийцами;
--- в-третьих, что ссыльными “с целью сплочения на почве материальных и интеллектуальных интересов был создан ряд организаций”, которые “совершенно беспрепятственно функционировали и в самую тяжелую пору реакции”. Эти организации устраивали “кооперативные лавки, пекарни, библиотеки, клубы, школы, свою медицинскую помощь, даже зубоврачебный кабинет”. Сюда же Свердлов добавил “суд и расправу, производимые самими ссыльными”. Понятно, что “этими учреждениями все ссыльные связывались крепкой нитью”, причем — не только на местном уровне: “Ежегодно проходили съезды представителей различных колоний края. Все созданные ссыльными учреждения были объединены в одно целое съездами и их органом — центральным бюро”.

Если к описаниям Свердлова добавить сведения о пребывании в царской ссылке других революционеров, например — Ленина, то перед нами откроется весьма необычная картина. Из текстов, помещенных в сборнике под названием “Документы и материалы, относящиеся к периоду ссылки Ленина. 1897—1900 гг.”, изданном в 1928 году Институтом Ленина в Москве, следует, что ссыльным трудно было жаловаться на свою жизнь. Они селились в хороших домах, получали от казны каждый месяц по одному барану и сумму денег, на которую можно было жить безбедно, занимались самообразованием, читали, получали письма и посылки, а иногда даже имели прислугу.

В период “красного террора” Свердлов отрекся от своего исследования о ссылке, и попытался “нагнать страху”: “Когда царские палачи хотели без суда казнить рабочих вождей России, они приказывали инсценировать расстрелы при попытке бежать или мнимый суд Линча толпой наемников”. Привести примеры Яков Михайлович посчитал излишним: жанр “исследования” был для него уже не актуален.
magazines.russ.ru/ural/2008/7/ry12.html

   

Игорь писал(а) 20.07.2009 :: 21:34:08:

Ну, если индустриализация была так важна, то ответьте, почему в 20-е годы, когда страна ещё не индустриализировалась, а кругом были такие враждебные западноевропейские державы, почему тогда не произошло этого ужасного захвата нашей территории?

Гай Флавий, в Японии можно жить в бумажных домиках,в Колумбии под пальмовыми листьями, и поэтому там питание может быть Более скудным при равной отдаче от работников.У нас туберкулез сразу при пониженном питании.
нам труднее гораздо.
Жилой фонд наш кроме более трудозатратной постройки ещё требует бОЛьших капиталов на его содержание, про очень длительный отопительный сезон у нас вы вообще забыли упомянуть-какая мелочь в самом деле -это все стоит денег и трудозатрат.
   Вы не хотите переселяться в заполярье- так мало кто хотел  переселяться (в начале 20в) не то что в заполярье, в сибирь с отнсительно благоприятными её областями( она большая) при Столыпине.По тв передача была- Питер. Там фабрика такая то. В помещении-общежитии фабрики рассчитанном на там 20 человек живут 60, спят под нарами в т ч , попеременке спят на нарах. В смысле один день человек спит на нарах, а второй -день  вообще не заходит в помещение- спит где придется.( или спят по часам) Из проживающих 50% больных туберкулезом,30% сифилисом. И это случаи не из ряда вон выходящие-это была обыденность-и все равно не ехали.
  Потом если бы наша страна не была континентальной, у нас была бы возможность постепенно развиваться,  заниматься индустриализацией, писал же. А так- вы что думаете, стали бы смотреть на нас хороших- позахватывали  бы территории наши и работали бы также как при советской власти или
даже в условиях похуже.

немцы- японцы( любые оккупанты) не более морозоустойчивые, территории они бы позахватывали самые что ни на есть благоприятные в нашей стране, а нас оттеснили бы в северные широты Я же не говорю, что русская нация погибла бы вообще-вы обратите внимание. Простым людям на круг жилось также бы или даже похуже.
  На счет колумбии с пальмовыми листьями ещё. Что нас ждало. Как то смотрел фильм амеровский- давно лет 15 назад. там один журналист штатовский (типа прогрессивный) приехал снимать репортажи. Ему (встречаются коллеги едущие обратно) куда ты едешь в этой стране же дикость Журналист "а мне нравится здесь, где ещё можно купить 9 летнюю девственницу за 7 долларов"   И это правда  по крайней мере так было. разговаривал с мужиком он поездил в 80х в эти страны-  девочки дети стоят на улицах и предлагают себя.ну не знаю, уж такой гадости не было у нас. И это нас ждало тоже, Гай Флавий питать иллюзий на данный счет не надо. были бы неграми только белого цвета.

    Что нам мешает кроме всего прочего развивать ту часть страны у которой климат благоприятный.. Но мы и заселяться- осваивать территории стали гораздо позднее чем западная европа. Там в 13 веке уже  университеты работали,Собор Парижской Богоматери отгрохали такой- даже не верится что можно было создать в такие далекие времена-шедевр. что то около в 14 веке произошел первый дефолт в истории финансового мира по тв рассказывали а что у нас в ту пору было?( компартии -ленина-сталина в ту пору у нас не было, может быть мы более глупы народов зап европы даже если и так то в данном случае вины революции и компартии нет- мы всегда отставали)

Гай Флавий, вы говорите не про душу населения, что ей, душе этой конкретной приходилось терпеть у нас в стране( и пришлось бы терпеть в случае поражения во 2 мир войне), не про конкретного человека, а я говорю и рассматриваю преимущественно применительно к конкретному человеку, и исхожу на самый что ни на есть бытовой уровень- подчеркивал это постоянно. В этом наши принципиальные расхождения. разница огромная.
   Поясню. Вот Россия-могучая космическая держава.И куба которая в попе. Средняя продолжительность жизни у нас 59,5 лет у мужиков на кубе 79 лет.Понимаете? Кому то важнее "космическая держава" а кому то "попа" кубы скажем. какая продолжительность жизни была в японии в середине 19века и какая у нас в то же время в росиии- разница большая была, вы уверены в этом? Я пас но не удивился бы узнав, что в японии продолжительность жизни тогда была выше чем в россии.

    повторюсь ещё раз- революция не есть благо, это было единственно возможным решением.
И что бы ни произошло до революции, после революции, не было бы революции вообще- на круг ничего бы не изменилось для Конкретного человека  ни в лучшую сторону, ни в худшую.
     Если бы не было революции-варварской индустриализации то и к западным границам нашим стягивать было бы нечего( оборону гибкую создавать) . Ситуация как в анекдоте "если бы у бабушки были бы ... то она была бы дедушкой". На каких дрожжах росла наша экономика в начале 20века  не знаю, все что я читал-это неспособность решать сколь нибудь Масштабные проекты- я их частично упомянул в своем сообщении ранее.
  вы затронули Резуна- я его не критиковал, более того я считаю, что "разоблачать" его нет никакого смысла сейчас,( после бомбежки югославии США и ирака), он полезен.Он помогает осмыслить ошибки прошлых лет.
  Гай, мы свои позиции прояснили, мне было интересно читать ваши посты-вполне серьезно, но далее продолжать спор как бы нам .. не настаиваю но вроде бы не целесообразно.