Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать
Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию? (Прочитано 91215 раз)
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
24.06.2009 :: 13:37:41
 
Хотелось бы услышать аргументированный ответ.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #1 - 24.06.2009 :: 14:49:37
 
Он был не тот правитель (слабый), который бы смог это предотвратить. Вот Николай I бы смог.
Если даже Ленин в ссылке жил неплохо, то о каком предотвращении можно говорить. Слишком мягко отнеслись к политзаключенным. Большевики вот долго не нянчились с политзаключенными, сразу расстреливали.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #2 - 24.06.2009 :: 15:06:45
 
О какой революции вообще речь?
Наверх
 
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #3 - 24.06.2009 :: 15:19:25
 
О революции 1917 года.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #4 - 24.06.2009 :: 15:26:46
 
Согласен с Юстинианом. Чисто теоретически мог и не только он. Но это уже историческое фентези. А как известная личность с конкретными моральными качествами вряд ли. Даже если бы ему в нужные моменты что-то нашептали на ушко, и он бы ещё и прислушался, то всё равно бы где-то да прокололся. И шепнуть бы ему не успели. Шанс при прочих равных был один - потеряв международный статус, не вступать в мировую войну. И за это время провести (??? тоже сомнительно) реформы. Но тогда бы лишились враз всех кредитов, а именно на них российская экономика росла, как на дрожжах. В общем фиг его знает. Вполне возможно, что всёравно оказались бы в заднице, но, может быть без революции Смайл
Наверх
 
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #5 - 24.06.2009 :: 15:33:34
 
А вообще революция была необходима?
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #6 - 24.06.2009 :: 15:33:44
 
Я не историк, но по моему сам переворот октября 17 года стал результатом удачных (для переворота) случайностей и обстоятельств. Совершен он был очень небольшим колличеством людей, спланирован на одну ночь без каких либо конкретных планов на будущее. Вообще как он мог произойти столь успешно.
Наверх
 
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #7 - 24.06.2009 :: 15:42:45
 
Гай Флавий написал: "Шанс при прочих равных был один - потеряв международный статус, не вступать в мировую войну. И за это время провести (??? тоже сомнительно) реформы. Но тогда бы лишились враз всех кредитов, а именно на них российская экономика росла, как на дрожжах. В общем фиг его знает. Вполне возможно, что всёравно оказались бы в заднице, но, может быть без революции".
А не могла ли Российская Империя занять позицию тождественную американской?
Америка, можно сказать, вышла победителем из Первой Мировой.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #8 - 24.06.2009 :: 15:45:31
 
Были договоренности, по которым и следовало правительство России.
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #9 - 24.06.2009 :: 16:10:12
 
Вот-вот, договора. Мы были ими повязаны, ориентировка была чисто военная. Традиционно спасали всех на Балканах, лелея мечту занять Стамбул. Игрались с французами в союзников. Изначально смысл союза с Францией был, пугая тех немецким монстром и предоставляя им реальную физическую защиту от него, заставить их отказаться от союза с Англией, поиграть таки уже и на противоречиях франко-английских. В результате получить относительную свободу на юге и востоке, и если и выйти на военное столкновение с вездессущими англичанами, то чтобы они оглядывались на Францию.

Игрища сложные и неоднозначные, но главная цель была достигнута - Россия вышла из дипломатической изоляции времён Крымской войны и при любых раскладах не оказывалась одна против всей Европы.

Самое парадоксальное, что с французами нормального партнёрства не получалось по экономическим причинам. Наш торговый баланс был гораздо большим с Англией и Германией. Особенно с последней. Поэтому за защиту французы "платили" льготными кредитами, впрочем в накладе не оставались.

А сербов надо было спасать. Оставить их один на один с огромной Австро-Венгрией? На растерзание? Это и есть полная потеря лица, прощай Балканы, прощай Стамбул... Примерно такой был расклад)))
Наверх
 
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #10 - 24.06.2009 :: 16:17:15
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 24.06.2009 :: 15:33:34:
А вообще революция была необходима?

Были необходимы перемены, реформы, прежде всего экономические, ну и в политике что-то надо было поменять, начиная от конституционной монархии и кончая... сами придумайте. Но революция... Она всегда плохая, слишком много крови, а получается совсем не то, ради чего начинали. Плюс потерянное время на сам этот весьма разрушительный процесс.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #11 - 24.06.2009 :: 16:52:15
 
если имеется в виду революция Февральская, то ее предотвратить было бы очень сложно, там целый комплекс причин - это с одной стороны. тут и экономика, и состояние монархии, и настроения в обществе, и война, и многое другое

с другой стороны - именно в том виде, в каком она произошла, предотвратить было в принципе можно, но это только оттянуло бы, я думаю, события, революция прорвалась бы в другой форме.

то, как было проведено отречение Николая, как делилась власть сразу после его отречения, показывает, что ни царская семья, ни политическая элита не готовы были так сразу перенять власть, у них и планов-то особо не было, что дальше делать с россией после монархии или с другим царем. а те, у кого планы были, видимо не показали достаточного проворства при дележе власти
я думаю, элита - это были люди образованные и понимали, что в россии, с ее менталитетом и давней традицией абсолютизма, свержение монархии закончится такой революцией как во франции, а не такой как в германии, имеющей, например, давние традиции самоуправления и коллегиальности.
по ходу они просто растерялись, поняв, что им предстоит.
зато Керенский не растерялсяСмайл хотя и он скоро понял, во что ввязался

я считаю, что возможно эту революцию и не надо было предотвращать. предотвращать надо было большевиков.

мне тут такая идея пришла в голову, модель революции:
правитель вовремя соображает, что существующая модель скоро лопнет, что пора постепенно отходить от абсолютизма - на тот момент уже все от него отошли - и переходить либо к нормальной парламентской монархии либо к республике. и он заранее готовит для этого настроения и - самое главное - кадры. а потом - если умонастроения страны склоняются к республике - дает себя свергнуть, т.е. сам (ну то есть его спецслужба) подготавливает и осуществляет наиболее безболезненный и учитывающий интересы всех групп сценарии революции. да, именно, если самому подготовить такую "революцию", то и народ доволен - он добился свободы и будет ею дорожить, и тебе при этом безопасней - все заранее предусмотрено, будущее себе подготовить, и есть шанс самому подготовить хотя бы в общих чертах послереволюционное устройство.
это близко к варианту с добровольным отречением, если отречение опять же хорошо продумано. только он больше подходит, если в стране регистрируются революционные настроения и народ простым отречением удовлетворен не будет

ну конечно, не николаю такое осуществлятьПечаль
Наверх
 
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #12 - 24.06.2009 :: 17:27:59
 
А почему бы не рассмотреть такой вариант? Николаю надо было бы просто "начать строить Беломорканал не 20 лет раньше", т. е. начать массовые репрессии и подавить революцию. И тут уже выбор за самим человеком. И в слабости ли характера тут дело?..
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #13 - 24.06.2009 :: 17:31:44
 
KS писал(а) 24.06.2009 :: 16:52:15:
ну конечно, не николаю такое осуществлять

А кому? Горбачёву? Смех Смех Смех
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #14 - 24.06.2009 :: 17:34:12
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 24.06.2009 :: 17:27:59:
И в слабости ли характера тут дело?..


В нём, нём.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #15 - 24.06.2009 :: 17:39:50
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 24.06.2009 :: 17:27:59:
А почему бы не рассмотреть такой вариант? Николаю надо было бы просто "начать строить Беломорканал не 20 лет раньше", т. е. начать массовые репрессии и подавить революцию. И тут уже выбор за самим человеком. И в слабости ли характера тут дело?..

??? А революционеры, простите, откуда вообще берутся? Так, покурили ребятки не того или выпили много и давай в "конспигацию" играться? Может дело в том, что в России была куча проблем, а их или вообще не решали, или через известное место? И что, создавать ГУЛАГ на 20лет раньше? А ради чего? Ради абстрактного понятия "великой державы" на костях своего же народа?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #16 - 24.06.2009 :: 17:59:20
 
Дамы и господа! Вы все сводите к случайным факторам. А кроме них в историческом процессе действуют весьма могущественные закономерности, т. е. факторы объективные и от воли конкретных людей, будь они даже цари, не зависящие.

Корни и Революции 1917 г. (она едина: Февраль и Октябрь - причина и следствие), и Великой войны 1914 - 1918 гг. уходят во времена, когда ни Николая II, ни Ленина, ни даже их дедов еще и в помине не существовало.

Россия - страна второго эшелона моденизации. И то, что произошло в 1917 г. и после у нас, в том или ином виде, произошло и в Германии, и в Восточной Европе, и в Испании, и в Италии, и в Японии, т.е. во всех странах, относящихся к этому эшелону.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #17 - 24.06.2009 :: 18:02:18
 
Историк писал(а) 24.06.2009 :: 17:59:20:
Россия - страна второго эшелона моденизации. И то, что произошло в 1917 г. и после у нас, в том или ином виде, произошло и в Германии, и в Восточной Европе, и в Испании, и в Италии, и в Японии, т.е. во всех странах, относящихся к этому эшелону


Браво!
Я тоже самое твержу - только не слЫшат меня, или не хотят.
Винят во всех смертных грехах либо Николая 2, либо большевиков.

А революции - закономерный процесс развития страны.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Гай Флавий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76

МГРИ
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #18 - 24.06.2009 :: 18:15:22
 
Лисенок писал(а) 24.06.2009 :: 18:02:18:
А революции - закономерный процесс развития страны

И в Германии? И в Японии? Да хоть бы и в Италии. Там революция-то была национально-объединительная. И тем не менее государственное устройство этих стран менялось, создавая мощные жизнеспособные державы, удовлетворяющие своих подданных. В основном Смайл

Историк. Я абсолютно согласен с Вами в принципе. Но тема-то - "мог ли", "если бы"...))) Ребячество, конечно, но дайте пофантазировать, пока тему не прикрыли за флудёрство.

Конечно есть причины любых событий, уходящие далеко назад во времени. И чем раньше эти причины менять, тем всё проще. Вроде бы. Хотя появятся другие проблемы. И конечно такие эпохальные события, как революция - это очень серьёзно. Это значит, что всё очень сильно запущено, что плотина народного недовольства переполнена и аварийный сброс не сработал или не справился с "дебитом". И конечно разговоры о том, что там, в феврале-октябре 17-го какими-то экстренными и несомненно гениальными действиями можно было что-то серьёзно изменить, достаточно наивны. Раньше надо было шевелиться, намного.

Вот к примеру теоретически у Николая 2 были очень хорошие шансы. 1894-й год, молодому императору 26 лет. Впереди долгое царствование. Если бы он начал тогда что-то реальное делать поэнергичней... Смайл Смайл Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2009 :: 18:31:57 от Гай Флавий »  
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Был ли у Николая II шанс предотвратить революцию?
Ответ #19 - 24.06.2009 :: 18:36:25
 
KS писал(а) 24.06.2009 :: 16:52:15:
если имеется в виду революция Февральская, то ее предотвратить было бы очень сложно, там целый комплекс причин - это с одной стороны. тут и экономика, и состояние монархии, и настроения в обществе, и война, и многое другое


Я бы выдвинул как причину Февральской революции именно войну, которая слишком затянулось, принесшая огромные жертвы. Военные перевороты всегда устраивают недовольные военные.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать