Zealot писал(а) 27.06.2009 :: 21:57:12:

Не, ну Наполеон бы скорее выиграл бы русско-японскую и, возможно, даже Первую Мировую. Если бы воевал за Россию и был бы во главе неё. То есть не только как полководец, но и как правитель. Это не вопрос. Потому что и русско-японскую, и Первую Мировую начинала не Россия. То есть в этом случае бы Наполеон бы вёл войну независимо от своего желания воевать или не воевать.
Но вот в своё собственное время, когда он был фактически гегемоном Европы, когда от него зависело начинать войну с Россией или не начинать, он её тем не менее начал и вёл так, что в итоге проиграл. Кампания 1812 г. была авантюрой. И эта авантюра есть прямое следствие его, Наполеона, характера. Она не одна на его счету. Вспомните египетскую экспедицию или агрессию против Испании. Наполеон - это такой правитель, который нужен был истории не для победы. Потому гений его имел свои строго очерченные пределы. И, если судить по результатам, пределы наполеновского гения были равны пределам острова Святой Елены. А всё остальное - блестящая, кровавая эпопея, авантюрный роман. Кутузов в конце жизни выглядит явно предпочтительнее.
Наполеон на месте Николая 2-го выиграл бы оборонительные войны, но затеял бы наступательные. И закончил бы опять-таки на Святой Елене.

DC писал(а) 27.06.2009 :: 22:46:09:

Что значит напал? Не напал, а проанализировал с точки зрения здравого смысла. Шекспир не выдерживает такого анализа. В топку его

Rodjer писал(а) 27.06.2009 :: 13:39:48:

Ну почему, были и такие Даже встречали в Вильно и Ковно хлебом и солью.
Rodjer писал(а) 27.06.2009 :: 14:46:31:

Я думаю это письмо не показывает с хорошей стороны, именно Кутузова.
Rodjer писал(а) 27.06.2009 :: 20:21:00:

Ну хотя бы в том что он в отличие от гитлеровской Германии взял Москву. А это нужно очень постараться. Уверен немецкие генералы очень завидовали этому глупцу, как вы его назвали.
Интеррекс писал(а) 27.06.2009 :: 20:50:40:

Нк как же Александр хотел провести реформу, даже подключил Сперанского, но так и не осуществил замысел.
Интеррекс писал(а) 27.06.2009 :: 20:52:54:

Как так можно, не зная о человеке такого, рассуждать о нем...
А ведь он сказал что люди будут помнить не мои победы и поражения, а именно вот это что имел ввиду Зеалот.
Интеррекс писал(а) 27.06.2009 :: 22:03:12:

Вспомнил , на тему глупца Наполеона.
В 1812 году Наполеон был в Дрездене. Местные власти устроили фейерверк, в центре которого был поднят макет солнца с надписью: " Наполеон более прекрасен и велик, чем оно". Наполеон на это ответил: " Эти люди, похоже, считают меня глупцом".

medieval123 писал(а) 28.06.2009 :: 02:20:53:

Тут вы правы. Александр хотел, и даже подключил, но так и не осуществил. А вот Штейн в Германии хотел и осуществил. Причём победа Блюх#ра над Наполеоном не отменила реформ Штейна. А победа Александра над Наполеоном привела именно к отказу от реформ, к аракчеевщине, к николаевскому самодержавию и т. д.
Только Крымское поражение заставило Российскую империю всерьёз заняться реформами. В этом смысле победа в 1812 году оттянула отмену крепостного права на полвека.
И к тому же она породила славянофильство, идею Герцена об особом пути России к социализму, народничество вместо европейской социал-демократии и как итог этого - ленинский большевизм с его идеей построения социализма в отдельно взятой стране. Советский Союз с его особым, неевропейским путём развития - это во многом результат победы 1812 года. Точно так же, как европеизированная Петровская империя - результат поражения от поляков в 1610 г.
medieval123 писал(а) 28.06.2009 :: 02:20:53:

Поясните, что вы имеете в виду.  medieval123 писал(а) 28.06.2009 :: 02:39:07:

То, что кто-то начал драпать - ещё ничего не означает. Кутузов тоже начал драпать - и войну выиграл. В партизанской войне, которую вели испанцы, Наполеон тоже по сути проиграл.
И потому агрессия против Испании - это авантюра Наполеона.
medieval123 писал(а) 28.06.2009 :: 02:39:07:

А. Вы о всё о том, как начинались. А я о том, чем закончились.

Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 12:11:31:

Штейн  некоторое время жил в России, возможно даже помогал Сперанскому.
Все таки я думаю Блюхер не победил Наполеона. Один на один Наполеон его разбил. А новоявленный маршал его упустил. Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 12:11:31:

Если говорить о том что, Наполеон проиграл войну в Испании как политик это да, но как полководец он лично там ни одного сражения не проиграл когда там был. Проиграл испанскую кампанию генерал Жюно. И если бы Наполеон был там все время тогда я сомневаюсь, что англичане смогли бы там долго находится.
Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 12:11:31:

Человек практически без единого выстрела входит в Париж. И это после кровопролитных войн, которые вела Франция с конца XVIII века. Это дорогого стоит, скажу я Вам. Сомневаюсь, что Кутузову удалось бы такое. На самом деле Кутузов и Наполеон, их сравнивать нельзя.

Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 13:02:46:
Пруссии???

Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 13:02:46:
Я не понимаю, какое отношение имеет смерть "в расчвете славы" и смерть "после славы" к гениальности того или иного исторического персонажа? Получается, что Рембрандт, например, умер в нищете, а, следовательно, никогда не был гениальным живописцем

Интеррекс писал(а) 28.06.2009 :: 17:23:07:
Почему бы тогда не Венгрия? Или зелёные человечки?

DC писал(а) 28.06.2009 :: 17:38:54:

Я, вообще-то сравнивал полководца Кутузова с полководцем Наполеоном. Зачем вы сюда ввязали ещё и живописца Рембрандта?
Вы ещё предложите мерить электричество килограммами, а крокодилов бегемотами.

Druid писал(а) 14.06.2009 :: 02:50:07:

Кстати при обороне Динабургской крепости в 1812 году был такой - артиллерийский полковник Тишин. По книге Львова "Крепость-склад Двинск" (1915 г.) он командовал артиллерийским полком в строящейся Динабургской крепости. В первых числах июля 1812 г. при штурме частями корпуса Удино предмостного укрепления на левом берегу Двины, он снял орудия с главных валов недостроенной ещё крепости расположенной на правом берегу Двины, часть вывез, а часть - зарыл в землю.
За поспешные действия полковник Тишин в течение всего царствования Императора Александра I так и не был произведён в генералы .