Druid писал(а) 17.06.2009 :: 08:27:12:

Он же вроде если не ошибаюсь и молодую гвардию в бой не ввел. Хотел но рейд Платова помешал вроде.
Druid писал(а) 17.06.2009 :: 08:27:12:

Может быть он их оставил, так как полагал что с точки зрения баталии, они, эти позиции не представляли для него никакой угрозы. Но также Наполеон думал, что русские дадут еще один бой под Москвой или в самом городе. И был крайне удивлен, что наши отошли.

В воспоминаниях французкого гвардейца сержанта Бургоня описано как при отступлении через район Бородинского сражения приходилось идти чуть ли не по полуистлевшим трупам.Выходит,  французам было не до захоронения павших при Бородино,во всяком случае русских воинов.

Druid писал(а) 18.06.2009 :: 01:24:39:
У меня вообще сложилось впечатление, что Кутузов хитрил, т.е. возврат на прежние позиции должен был создать у французов впечатление, что русская армия собирается стоять насмерть. В таком случае, Наполеону предстояло определиться с планом сражения на следующий день: продолжать попытки прорвать левый фланг (части 2-й армии, лишившиеся Багратиона, но возглавляемые опытным Д.С.Дохтуровым) или перенести острие атак на правый фланг, постаравшись вдоль Новой Смоленской дороги выйти к Можайску и отрезать русской армии путь отступления на Москву.

Вот свидетельство Армана де Коленкура ("Поход Наполеона в Россию. - Смоленское изд-во "Смядынь", 1991 г., стр.130):
Цитата:

Становится понятно, зачем русские вернулись на свои старые позиции. Далее французский дипломат замечает, что "император был взбешен тем фактом, что русские не оставили его войскам никаких трофеев, ничего ценного". Вместе с тем, Наполеон высказывал опасение, что к русской армии могут присоединить свежие корпуса, просто не успевшие к Бородину.

Druid писал(а) 20.06.2009 :: 15:31:08:
Раз уж у меня под рукой оказались мемуары Армана де Коленкура, заглянул в них.

Ни о каком отводе войск Коленкур даже не упоминает. Он пишет лишь о том, что ближе к сумеркам Наполеон приказал своим войскам прекратить атаки, оставаться на захваченных позициях, быть готовыми к внезапным контратакам русских и преследованию русской армии в случае её отступления. Возможно, сторонние наблюдатели приняли за отвод французской армии передвижение Молодой Гвардии, которая весь день поддерживала атаки маршалов Даву и Мюрата на Багратионовы флеши, на исходные позиции, поближе к Старой Гвардии.

То, что Вы написали о Кутузове, в равной мере относится и к Наполеону. Так, Коленкур пишет:
Цитата:
А чуть выше он пишет:
Цитата:
Осмелюсь предположить, что команду просто некому было отдавать, а у солдат не было сил вступать в ночные стычки с противником, поэтому они препочитали как бы не замечать друг друга. Так могла родиться версия, что французы отступили, а русские вернулись на свои позиции. Скажем так, это русская версия.

Кстати, 1-ый кавалерийский корпус французов, захвативший при поддержке двух батальонов пехоты Курганную батарею, не только последовательно лишился двух своих командиров, но и большинства других офицеров, а входивший в него 5-ый кирасирский полк погиб почти полностью. Значит, на переформирование и назначение новых командиров французам тоже было нужно время.

Мне очень понравилось, как Коленкур описал посещение императором Курганной батареи на следующий день (8 сентября). Он встретил там группу солдат 60-80 человек с четырьмя или пятью офицерами. В соответствии с полученным ранее от вышестоящего начальства приказом, они продолжали стоять в боевом порядке перед батареей. Наполеон приказал им присоединиться к своему полку, но они не двинулись с места. На недоумённые вопросы императора офицер показал рукой на гору трупов и ответил: "Наш полк здесь".

medieval123 писал(а) 23.06.2009 :: 11:39:05:
По словам всё того же Армана де Коленкура, "отдых" был вынужденным, т.к. Наполеон прибыл под Бородино лишь с небольшой частью своей армии.
Практика показывает, что бардак имеет место быть везде, где собирается больше двух человек. Коленкур описывает это примерно так: каждый офицер Великой Французской Армии взял с собой личный экипаж и некоторое количество слуг. Когда стало известно, что сражение намечено при Бородино, вся эта компания кинулась вперёд, чтобы создать для хозяев комфортные условия для отдыха перед сражением. В результате, все дороги были забиты повозками, лошадьми и людьми, никакого отношения к сражению не имевшими. А артиллерийские парки остались далеко позади.

Сохранился рассказ Коленкура о том, как рассерженный заторами на дорогах император приказал охранявшим его егерям жечь экипажи, мешающие движению. И первым едва не поплатился маршал Ней. К счастью, Бонапарт не стал ждать, пока имущество разгорится, и поскакал дальше. Уже в Бородино он сказал генералу Бертье, что не может начать сражение до тех пор, пока не подойдёт вся артиллерия, и повторил приказ сжечь даже его собственную карету, если она помешает пушкам.

medieval123 писал(а) 23.06.2009 :: 19:50:02:

Это забавно. Вы, господа, историю изучаете или астрологию? Что было бы, если бы..? А я вас спрошу: что было бы, если бы Бонапарт погиб при Тулоне? Куда мы так придём? Я скажу куда. Мы придём к выводу историка, имя которого я забыл, который утверждал, что не случись у Наполеона насморк перед сражением, то французы выиграли бы Бородино
А почему французы его проиграли? Действительно, вечером 26 августа 1812 все, за исключением Кутузова, считали сражение проигранным. Один лишь Михаил Илларионович со свойственной ему прозорливостью утверждал, что это победа. Вечером был даже отдан приказ о наступлении, но приказ этот был невыполним, потому как была потеряна половина армии и наступать не было никакой физической возможности.
Итак, что считать победой а что поражением? Ведь если принять во внимание, что поле боя в конце концов осталось за французами, то стало быть, они и победили. Между тем сегодня в истории безоговорочно признаётся победа русских.
Дело в том, что по выражению Л. Н. Толстого, под Бородино над французской армией была впервые положена рука сильнейшего духом противника . Проще говоря, после Бородино все поняли, от Наполеона и до простого солдата, что война проиграна.

Zealot писал(а) 27.06.2009 :: 12:52:43:

По версии французов, во время русской кампании они не проиграли ни одного сражения. Действительно, не было битв в этой войне, в которых армия французов уступила бы поле боя противнику. Тем не менее, война в целом была ими проиграна. Хорошо, что хоть это они не отрицают

Zealot писал(а) 27.06.2009 :: 13:02:44:

Ага. А русские не имеют этих традиций.
Рыцарские традиции - это сдать Потсдам Мюрату при том, что в городе имелось продовольствия на год и гарнизон, в 5 раз по численности превосходящий корпус Мюрата. При этом с поклоном поднести ему ключи от города.
А русские ничего не слыхали ни о Потсдаме, ни о традициях. Каждый сжёг свой дом и ушёл в лес чтобы "не служить антихристу".
Почему-то рыцарские традиции не спасли Европу от завоевания. Вся была под пятой Наполеона а впоследствии и Гитлера и ждала только того, как русские без громких слов о традициях сломают шею тому и другому.
Грош цена таким традициям

Rodjer писал(а) 27.06.2009 :: 13:15:41:

куда ж без русских, без них бы всей европе гаплык)))Rodjer писал(а) 27.06.2009 :: 13:15:41:

каждый, это сильно громко сказано

Благодарю.
Ну и на самом деле для европейцев Наполеон ни коим образом не был анчихристом и поработителем.
Потому никто и не палил Потсдам и не сражался до последней капли крови. С Наполеоном просто договорились.

Для русских ситуация была иной и цели у Наполеона были другими.