Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Истории и события прошлого (Прочитано 69146 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #180 - 29.10.2009 :: 01:36:29
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 01:31:57:
почему бы вам не написать книгу.интерестно было бы узнать все детали, которые привели вас к вашей теории.

В данном случае мы говорим про поэзию. В каждом случае нужен индивидуальный подход.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #181 - 29.10.2009 :: 01:46:11
 
если это произведение не в жанре фэнтэзи или фантастики то всякий уважающий себя писатель не будет фантазировать на тему общеизвестных фактов.
фантазия допустима только в незначительных деталях
не известных обществу.на пример про итоги битвы и кто кем командовал фантазировать смысла нет а про подвиг какого нить солдада Харитона можно и наплести и притензий не будет, так как это допустимая фантазия писателя,а иначе высмеют современники за неосведомлённость.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #182 - 29.10.2009 :: 01:49:46
 
айм сорри.про книгу я писал Сергею 07.просто те выводы что он изложил для  Фоменко требуют расшифровки.
я не верю в ТИ но и для меня его теория-ШОК.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #183 - 29.10.2009 :: 02:01:42
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 01:46:11:
не известных обществу.на пример про итоги битвы и кто кем командовал фантазировать смысла нет

Представте, что наш президент по "истории Осетинской войны" заодно с Саакашвили. Вы бы такую "историю" из СМИ получили. И кто на кого напал, и кем командовал, и кто победил... И поверили бы, наивные Вы люди.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #184 - 29.10.2009 :: 02:18:50
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 01:49:46:
айм сорри.про книгу я писал Сергею 07.просто те выводы что он изложил для  Фоменко требуют расшифровки.
я не верю в ТИ но и для меня его теория-ШОК.

Представте, для меня это так же был шок. Как я постепенно убедился, что до середины 18 века НЕ БЫЛО РУССКОГО ЯЗЫКА. А так же английского и немецкого. Это отдельный, но очень сложный вопрос. Российская власть всегда (в обозримомпериоде) относилась к русскому народу как к населению окупированных территорий. Первая оккупация - славянская. Центры оккупации - монастыри. Остатки той власти - черное духовенство. Вторая оккупация - гальская. Народ уже несколько смирился с рабством, галлы обходились полками и гварнизонами. Остатки той власти - франкоговорящее дворянство. Третья оккупация - немецкая 1800-1917. Романовы-немцы, чего и не скрывали ни от кого. И все это время Россию беззастенциво грабили, все вывозя в Европу. "Древняя" Европейская цивилизация отстроилась за 19 век. Отстроилась закупленными на "восточных базарах" рабами и на дармовых российских рессурсах. Вот такая история.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #185 - 29.10.2009 :: 02:32:57
 
вы меня не поняли.я это по поводу Жуковского "Вождю победителей" 1812 год.в том смысле что изложенное в
стихах не могло противоречить мнению общества того времени.
а насчёт наивности это вы зря.я готов к любой правде по-этому интересуюсь как вы убедились в своей правде.
интерестно было б увидеть вашу теорию в расширенном варианте с более подробным обоснованием выводов.
ссылки там какие нить,цитаты из летописей или цепочку умозаключений.теоритически ваша теория более вероятна чем на пример чингизхан-монгольский пастух
но просто поверить в неё нет смысла.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #186 - 29.10.2009 :: 03:27:57
 
значит русского государства какбы и не существовало?как бы проходной двор был то для галлов то для немцев то для славян(а эти чьи родом то будут?).а откуда у европейцев был ресурс захватывать и контролировать такую некислую территорию?это мне напоминает сказку про монголо-татар.стоило пастухам захотеть в войнушку поиграть так сразу все народы в панике разбежались.
и тут таже история-пришли могучие галлы с фламбергами а мужики русские вилы побросали и в камыши.по моему гитлер уже доказал что для завоевания русских просторов нужен огромный ресурс и европе его просто не хватит.может наскоком грабануть и убежать это ещё ладно но оккупировать-это уже только с разрешения.а на счёт того что всё вывозили в европу-тоже как то странно.если какая-то западная элита захватила власть в россии это никак не обяжет их разбозаривать своё имущество если только их власть не держалась на оккупационных войсках подчинённых европе.но кто бы их долго терпел? такое трудно себе представить.можно конечно предположить что русский мужик был чем то вроде коровы-пусть доют лижь бы кормили,но глядя на то как
сейчас севастопольцев боятся натовские моряки (а вроде как то и не за что) не верится в такую покорность и все терпимость.
и на счёт языка очень уж смело.хотелось бы пободробнее.что там был за язык до русского и как всех переучили без обязательного всеобщего образования?
почему при постоянной чужеземной оккупации не научили русского мужика французскому или немецкому?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #187 - 29.10.2009 :: 07:03:08
 
Орбита, правила орфографии и пунктуации никто не отменял.

Язык форума - русский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Истории и события прошлого
Ответ #188 - 29.10.2009 :: 16:23:42
 
Сергей_07 писал(а) 28.10.2009 :: 23:16:46:
"Уж хищный взор с похищенного трона
Вселенную в неволю оковал;.............

Хорошие стихи. Только вот я не понял про последнего императора Европы когда будет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #189 - 07.11.2009 :: 21:04:47
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 03:27:57:
значит русского государства какбы и не существовало?как бы проходной двор был то для галлов то для немцев то для славян(а эти чьи родом то будут?).а откуда у европейцев был ресурс захватывать и контролировать такую некислую территорию?это мне напоминает сказку про монголо-татар.стоило пастухам захотеть в войнушку поиграть так сразу все народы в панике разбежались.

В ТИ давно все описано. Перепутаны территории, даты, последовательность событий. Под давлением варваров - славян пал Рим (Территория бассейна Волги-Днепра). А затем начался "проходной двор". Но не совсем проходной. Славян (польскую шляхту) поляки, (т.е. люди полей) практически одновременно осадив их крепости - монастыри выдавили на территорию Речи Посполитой (восточный берег Одера) в начале 17 века. Потом началась длительная война до их полного уничтожение. Геноцид прошел почти удачно - их огненные шевелюры прекратили пугать людей на большинстве европейской территории. Но новое государство построить не успели. Завершал "славянские войны" Великий Преобразователь из села Преображенское. Будучи галл-ландским монархом он предложил помощь Августу, прорубил Моравский коридор (окно в Европу), перешел с европейской армией на восток. В процессе помощи Михаил-Август куда то делся. Началась власть европейского царя антихриста. Имеено при нем были вырублены поволжские дубы, заколоченные в дно в виде свай для дамб в его родной северной галл-ландии. Отборной пшеницей кормили свиней. Сотни тысяч рабов направлены на европейские стройки. Изгнан в Авиньон патриалх (папа). По всей видимости этот Петр-Людовик-Карл-Максимилиан был родом из Утрехта, на это намекал Пушкин. Но и их век кончился. Пугачевская война, Суворовы. Оставшаяся свободной Великая Тартария изгнала галлов-турок с берегов Волги к 1780 году. Самый загадочный момент начало третьего периода рабства: воцарение прусской династии Александра 1го Гогенцоллерна.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #190 - 07.11.2009 :: 21:16:13
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 03:27:57:
могучие галлы с фламбергами

В Петербурге, в Эрмитаже стоят несколько конных рыцарей в латах. Самое интересное у этих рыцарей - мечи. Тонкие и легкие. Вот у таких сплошь металлизированных воинов в руках практически рапиры - инструмент никак не по латам, а именно по не бронированному противнику. А фламберги и клевцы использовались именно для противодействия "окрыленным ангелам". Помните фильм "1612"? Потому, с фламбергами были именно "мужики", потому как прятаться под сплошную броню считали дорогим и бессмысленным занятием.
Крыло - броня
Окрыленный - бронированный
Ангел - профессиональный воин.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #191 - 07.11.2009 :: 21:38:17
 
orbita писал(а) 29.10.2009 :: 03:27:57:
славян(а эти чьи родом то будут?).

Родом они с реки Эльбы - Лабы. Лесные животноводы. Рыжеволосые и рыжебородые, широколицые. Отличались хитростью, безжалостностью, которую выработали в бесконечных межродовых войнах и кровавых грабежах. Распространились на территории Дании, Пруссии. После завершения славянских войн взятием Штральзунда и о.Руген  резня там была страшная. Геноцид. Померания - земля мертвых. Заселялись те земли после этой резни народами как с востока, так и с запада. Все это есть в книгах. Но фрагментами. Как писали современники в начале 18 века "Кончились войны, нет более того народа поганского". Но они ошиблись - "поганской" крови те успели распространить по всему миру достаточно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #192 - 07.11.2009 :: 22:07:07
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2009 :: 16:23:42:
Только вот я не понял про последнего императора Европы когда будет?

"21.02.1848 Николай 1 получил из Варшавы телеграмму, что Луи-Филипп отказался от престола и Франция провозглашена республикой.
На следующий день во время доклада министра П.М.Волконского Николай сказал, что пошлет в Париж 300000 солдат.
14.03.1848 опубликован манифест "возникнув сперва во Франции мятеж сообщился Германии и разливается повсеместно".
19.03.1848 началось выступление полков к западной границе.
Когда 33000 армия вошла в Венгрию, во всех остальных странах правящие режимы справились с бунтами сами."
Вот действия последнего Европейского императора. Через 8 лет справиться с объединившейся Европой он уже не смог.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Ильхам
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Волжский политехнический институ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #193 - 07.02.2010 :: 10:42:06
 
Уважаемый Recluse, вы писали, что у вас есть расширенный список городищ Золотой Орды в бассейне Дона и Нижней Волги. Если нетрудно скиньте ссылочку.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #194 - 11.02.2010 :: 20:18:00
 
Ильхам писал(а) 07.02.2010 :: 10:42:06:
расширенный список городищ

"Городище" на "койне" - разрушенная защита, разрушенная оборона. Городище (в отличие от города) не может быть целым.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #195 - 11.02.2010 :: 23:13:41
 
Здесь говорили о России. Вот важные для меня тезисы:
- земли южнее Курска не были Россией до Екатерины II;
- Прибалтика не была Россией до Петра I;
- Даже Смоленск, а это пять часов пути от Москвы, очень долго не желал входить в состав Московского государства.
- А был этап покорения Новгорода и Новгорода-Северского.
***
ХОРОШО ВИДНО: Россия росла строго вдоль тракта "из варяг в греки".
- сначала Смоленск и Чернигов;
- затем Новогород и Новогород-Северский;
- и наконец, Нарва, а затем Киев и Крым.
ИМХО, Москва двигалась на север и на юг по мере накопления ресурсов - денег, армии, вооружения. А наличие ресурсов прямо зависело от пошлин. А пошлины прямо зависели от числа и расположения таможен. Наше государство исторически - Вечнорастущая Таможня.
ИМХО Смайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #196 - 12.02.2010 :: 00:11:23
 
andrew1707 писал(а) 11.02.2010 :: 23:13:41:
Наше государство исторически - Вечнорастущая Таможня.


А символ русского государствооброзующего таможенника    Верещагин в исполнении Луспекаева.
Красиво.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #197 - 12.02.2010 :: 01:01:34
 
Юстиниан писал(а) 29.10.2009 :: 01:12:48:
Кстати - год точно не помню, примерно в 1835 Николай I с императрицей более года прожил в Ницце. Отдыхал там спокойнее, чем Горбачев в Форосе. Это так важно? Вы еще бы узнали сколько он раз спал со своей женой, где прогуливался, где он кушал и т.д. Прям таки обогатил историю.

Если бы Медведев на год уехал в Ниццу, он бы остался без власти. Чиновники бы нашли причину, народ бы поддержал. Президент (Царь - амператор) не может быть столько времени вне государства, народ не может быть на столько времени покинут Царем. При отъезде в Сочи все бы поняли - царь находится в пределах государства, продолжает управление. Монарх- не свободная личность, он не может на год уехать из государства. И если он год отдыхал в Ницце - значит Ницца была в пределах его империи.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Истории и события прошлого
Ответ #198 - 12.02.2010 :: 01:11:11
 
andrew1707 писал(а) 11.02.2010 :: 23:13:41:
ХОРОШО ВИДНО: Россия росла строго вдоль тракта "из варяг в греки".

Насчет таможен - отлично. Но не было тракта "из Варяг в Греки". Были реки - Волжский бассейн, Черноморский бассейн (Дона-Днепра), Балтийский бассейн (Нева - Волхов) и т. д. Территория России делилась по бассейнам рек:
Белая Русь - Каспийский бассейн (Волга - Урал (Яик)).
Великая Русь - Балтийский бассейн - (Нева - Волхов)
Малая Русь - Черноморский Бассейн - (Дон - Днепр)

Остальные территории - подсоединяйте. Волоки - пути между бассейнами рек - пути трудные и дорогие. Сравнимые с таможнями и границами.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Истории и события прошлого
Ответ #199 - 12.02.2010 :: 01:23:52
 
ЦИТАТА: "Волоки - пути между бассейнами рек - пути трудные и дорогие. Сравнимые с таможнями и границами."
(простите, у меня нет опции процитировать. Исчезла)
***
Согласен. Именно поэтому Москва - столица. Смоленско-московская возвышенность - самый долгий участок от бассейна к бассейну.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать