Исторический форум - Истории и события прошлого

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Истории и события прошлого
Ответ #160 - 07.10.2009 :: 11:53:44

Как же я про Бисмарка то забыл.
18 января 1871 года в Версале появилась еще одна империя - Германская.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #161 - 08.10.2009 :: 23:25:12

Владимир В. писал(а) 07.10.2009 :: 10:52:29:

Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:45:15:

Есть такой способ показать себя в разговоре.

Есть такой способ - откосить от армии. Начитаться фоменок-постниковых-синюковых, засветиться на форумах и приобрести, соответственно, "белый билет".

Вам, анацефалам, мало всяких нюхроно? Какого черта из своих лепрозориев лезете? Или в соответсвие с федеральной программой дурдомы к интернету подключили?

Вот тут оппонент открыл свое подлинное лицо. Показал свой подлинный интерес к истории. Как сказал один маленький солдатик, не откосивший от армии: "Товарищь полковник, ваше выступление перед строем являет состав 20.1 КоАП".

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #162 - 08.10.2009 :: 23:37:59

Amaro Shakur писал(а) 07.10.2009 :: 11:53:44:

Как же я про Бисмарка то забыл.
18 января 1871 года в Версале появилась еще одна империя - Германская.

Бисмарк был кайзером. Caesar. Если прочитает латинец - скажет Цезарь. Немцы прочитали так как написано. Они всегда читали прямо, как написано. Потому вместо цезаря у них и появился кайзер. Но это будет только в 1871. В Версале. А австрийский Август. Он себя в 1848 не проявил даже виртуально. Даже тень свою не показал на политическом небосводе. Обычно он хоть ходил, сказать чтото комуто пытался. А тут пропал. У него революция, а Августа нет.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Истории и события прошлого
Ответ #163 - 09.10.2009 :: 18:24:16

Сергей_07 писал(а) 08.10.2009 :: 23:37:59:

Бисмарк был кайзером.

Я вообще имел ввиду старика Вильгельма Гогенцоллерна. Того самого императора которого согласно:
Сергей_07 писал(а) 06.10.2009 :: 23:57:12:

Последним Императором в Европе был самозванный Наполеон I Бонапарт.

-не было.

Сергей_07 писал(а) 08.10.2009 :: 23:37:59:

А австрийский Август. Он себя в 1848 не проявил даже виртуально. Даже тень свою не показал на политическом небосводе. Обычно он хоть ходил, сказать чтото комуто пытался. А тут пропал. У него революция, а Августа нет.

Угу, а Меттерних был на содержании японской разведки. И только лишь поэтому именно австрия, в лицо его, председательствовала на конгрессе, посвященному вашему последнему императору.
А до Бисмарка Австрия не держала подмышкой всю политку Германии.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #164 - 14.10.2009 :: 21:34:51

Amaro Shakur писал(а) 09.10.2009 :: 18:24:16:

Угу, а Меттерних был на содержании японской разведки.

Интересные императоры; Евгений Викторович Тарле, вполне традиционный историк 19 века, лучший историк того века по 1848 году писал: "Австрийский император Франц-Иосиф был лиш русским генерал-губернатором, проживающим для удобства службы в городе Вене".
После подавления восстания в Венгрии русский экспедиционный корпус прошел в Вену. Без всякого участия "австрийского императора" Иван Федорович Паскевич был назначен командующим австрийской и прусской армиями. Прусский король Фридрих-Вильгельм 4й против такого самоуправства Николая так же не возражал. Николая сразу полюбила вся Европа. Франция быстро успокоилась, "Стюарты" стали ее удовлетворять. Размещением войск в Вене поход 1848 года закончился. Вот Вам и весь "Меттерних".

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #165 - 14.10.2009 :: 21:49:07

В 1709 году Великий Преобразователь из села Преображенского европейскими королями был признан Императором. (Пушкин) То есть - они подчинились. Далее -было одно государство, от Урала до острова за Ла-Маншем. Грандиозный грабеж России в пользу окраин. Время Николая 1го напоминает 80 годы двадцатого века в России, когда на окраинах построены "национальные" экономики, выросли национальные элиты, воспитано национальное самосознание народа. Удержать невозможно, но еще есть надежда на "саперные лопаты". История повторяется: сначала как трагедия, потом - как фарс.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #166 - 14.10.2009 :: 21:56:19

Amaro Shakur писал(а) 09.10.2009 :: 18:24:16:

А до Бисмарка Австрия не держала подмышкой всю политку Германии.

Австрия. Osterayh. Восточная империя. От Германии на восток. Прямо на восток по компасу...

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Истории и события прошлого
Ответ #167 - 14.10.2009 :: 23:34:48

Сергей_07 писал(а) 14.10.2009 :: 21:34:51:

Amaro Shakur писал(а) 09.10.2009 :: 18:24:16:

Угу, а Меттерних был на содержании японской разведки.

Интересные императоры; Евгений Викторович Тарле, вполне традиционный историк 19 века, лучший историк того века по 1848 году писал: "Австрийский император Франц-Иосиф был лиш русским генерал-губернатором, проживающим для удобства службы в городе Вене".
После подавления восстания в Венгрии русский экспедиционный корпус прошел в Вену. Без всякого участия "австрийского императора" Иван Федорович Паскевич был назначен командующим австрийской и прусской армиями. Прусский король Фридрих-Вильгельм 4й против такого самоуправства Николая так же не возражал. Николая сразу полюбила вся Европа. Франция быстро успокоилась, "Стюарты" стали ее удовлетворять. Размещением войск в Вене поход 1848 года закончился. Вот Вам и весь "Меттерних".

Я вам в целом, а вы про отдельно взятый год и слабость отдельно взятого императора.
П.С. При восстании 1848 Меттерних не совсем был при власти. Да и вопрос это внутренней политики. А не внешнего влияния. Если в России был 1917 год, это означает нулевое значение ее во внешней политике в периоде на 100 лет?

Цитата:

Австрия. Osterayh. Восточная империя. От Германии на восток. Прямо на восток по компасу...

А по факту вопроса?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Скептик Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 14 Пол:	Re: Истории и события прошлого Ответ #168 - 26.10.2009 :: 21:23:12 Сергей, прозвище "Стюарт" применялось к кому-либо в 19-ом веке? В каком источнике "стюартом" назван какой-либо правитель того времени?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #169 - 28.10.2009 :: 23:16:46

Amaro Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 23:34:48:

Я вам в целом, а вы про отдельно взятый год и слабость отдельно взятого императора.

"Уж хищный взор с похищенного трона
Вселенную в неволю оковал;
Уж он царей-рабов своих созвал...
И ВОССТАЮТ могущие тевтоны,
Достойные Арминия сыны;
Неаполь, Рим сбирают легионы;
Богемец, венгр, саксон ополчены;
И стали в строй ИЗМЕННИКИ сарматы"
Жуковский "Вождю победителей" 1812 год.

Полагаете, Жуковский хуже нас разбирался в причинах этой войны?

"Но бог помог-стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
А русский царь главой царей".
(Е.Онегин гл.10) 1830

Считаете, не это свое положение в 1848 спасал Николай, и не с этим боролась европа до Севастополя.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Истории и события прошлого Ответ #170 - 28.10.2009 :: 23:47:51 Нашли чем доказывать. Художественные произведения не в счет, так как имеются приукрашенность, гипербола и другие литературные приемы.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #171 - 29.10.2009 :: 00:22:24

Юстиниан писал(а) 28.10.2009 :: 23:47:51:

Нашли чем доказывать. Художественные произведения не в счет, так как имеются приукрашенность, гипербола и другие литературные приемы.

А я считаю, что более в счет, чем исторические. Те чисто заказные, написанные за деньги по заказу власти. Сочиненные почти полностью, содержащие немного выхолощенной правды для правдоподобия. Споры по традиционной истории по сути споры вокруг сказочных персонажей. А вот когда люди пишут от души - они пишут правду. Что то я не слышал, чтоб хоть кто нашего президента в каком стишке президентом над президентами европейскими назвал. Или забыл немцев, при перечислении противников в Великой Отечественной.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Истории и события прошлого
Ответ #172 - 29.10.2009 :: 00:28:46

Сергей_07 писал(а) 29.10.2009 :: 00:22:24:

Юстиниан писал(а) 28.10.2009 :: 23:47:51:

Нашли чем доказывать. Художественные произведения не в счет, так как имеются приукрашенность, гипербола и другие литературные приемы.

А я считаю, что более в счет, чем исторические. Те чисто заказные, написанные за деньги по заказу власти. Сочиненные почти полностью, содержащие немного выхолощенной правды для правдоподобия. Споры по традиционной истории по сути споры вокруг сказочных персонажей. А вот когда люди пишут от души - они пишут правду. Что то я не слышал, чтоб хоть кто нашего президента в каком стишке президентом над президентами европейскими назвал. Или забыл немцев, при перечислении противников в Великой Отечественной.

А эти поэтические работы являются фантазийными, исходят не от разума, а от чувств.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

orbita

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2192
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #173 - 29.10.2009 :: 00:50:13

А я думаю что врать писателям как-то не удобно перед современниками-существует ведь общественное мнение.А вот историческая цензура на литературу могла не обратить внимания-мол что с писак взять кроме фантазий и кто мол эти фантазии в серьёз воспримет.
Значит если художественная литература что то трактует не в такт с исторической наукой то это может быть истиной.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Истории и события прошлого
Ответ #174 - 29.10.2009 :: 00:59:07

orbita писал(а) 29.10.2009 :: 00:50:13:

Значит если художественная литература что то трактует не в такт с исторической наукой то это может быть истиной.

Цензура в литературе действовала. В то время строго следили за литературой.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Сергей_07

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 733
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #175 - 29.10.2009 :: 01:06:13

Юстиниан писал(а) 29.10.2009 :: 00:28:46:

А эти поэтические работы являются фантазийными, исходят не от разума, а от чувств.

Разумом (а более - цензурой и денежным содержанием) руководствуются историки. А вот чувства Пушкина, когда все европейские монархи признали власть Русского Императора мы видим.
Кстати - год точно не помню, примерно в 1835 Николай I с императрицей более года прожил в Ницце. Отдыхал там спокойнее, чем Горбачев в Форосе. Как и не выезжал с империи. Потому, как действительно не выезжал.
Почему мы этого не знаем? Ющенкоиды так же хотели бы стереть историю Украины в составе России. Объявить о вечной незалежности, историю такую написать. Хотя сейчас это невозможно - все равно стараются. А тогда еще было возможно.

Наверх

Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Истории и события прошлого
Ответ #176 - 29.10.2009 :: 01:12:48

Сергей_07 писал(а) 29.10.2009 :: 01:06:13:

Кстати - год точно не помню, примерно в 1835 Николай I с императрицей более года прожил в Ницце. Отдыхал там спокойнее, чем Горбачев в Форосе.

Это так важно? Вы еще бы узнали сколько он раз спал со своей женой, где прогуливался, где он кушал и т.д. Прям таки обогатил историю.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

orbita

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2192
Пол: male

Re: Истории и события прошлого
Ответ #177 - 29.10.2009 :: 01:25:22

в то время это могло рассматриватся как лесть царю с допустимым ,с точки зрения батюшки царя ,
преувеличением и по сему не так строго воспринималось цензурой.Да и вообще литературная и историческая цензуры могли иметь разные требования.
Легче принять какой-то из этих вариантов, чем представить что Жуковский будет во всеуслышание фантазировать ,рискуя стать посмешищем для современников.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Истории и события прошлого
Ответ #178 - 29.10.2009 :: 01:28:53

orbita писал(а) 29.10.2009 :: 01:25:22:

Легче принять какой-то из этих вариантов, чем представить что Жуковский будет во всеуслышание фантазировать ,рискуя стать посмешищем для современников.

Это художественное произведение, в котором допускается фантазирование.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

orbita Профессор Вне Форума Сообщений: 2192 Пол:	Re: Истории и события прошлого Ответ #179 - 29.10.2009 :: 01:31:57 почему бы вам не написать книгу.интерестно было бы узнать все детали, которые привели вас к вашей теории.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы