Исторический форум - Сталинские репрессии

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #140 - 13.12.2009 :: 23:57:16

henry писал(а) 13.12.2009 :: 23:43:09:

А так как у нас принято всегда уважать людей творческих (писатели там всякие, ученые Смайл

), то и думают нынешние обыватели, что тогда был мрак кромешный и людей стреляли по чем зря. А уж сроки получали, как по графику - сегодня ты, завтра твой сосед и наоборот.

Наверх

ZK.jpg (61 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

henry Частый гость Вне Форума Сообщений: 290 Запорожье Пол:	Re: Сталинские репрессии Ответ #141 - 13.12.2009 :: 23:59:02 Вот нашел карикатуру - по-моему все правильно.
Наверх	l1048753880.jpg (72 KB \| ) Ищу истину, но не в вине... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #142 - 14.12.2009 :: 00:02:29

Цитата:

Вот количественные показатели по одному региону (при чем автор берет цифру до 65-го года?!) конечно не самый многолюдный регион, но какое-то представление дает.

Наверх

ZK2.jpg (60 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

henry

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #143 - 14.12.2009 :: 00:04:39

Судя потому, что наибольшее число заключенных было либо мало грамотно, либо имело низшее образование, могу сделать вывод что это был в основном уголовный элемент. Первые две строки могут быть вполне политическими, но опять же смотря кого и за что.

Наверх

Ищу истину, но не в вине...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Сталинские репрессии Ответ #144 - 14.12.2009 :: 00:05:54 Численность заключенных на 1.01.39г.
Наверх	ZK3.jpg (103 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #145 - 14.12.2009 :: 00:08:15

henry писал(а) 14.12.2009 :: 00:04:39:

Судя потому, что наибольшее число заключенных было либо мало грамотно, либо имело низшее образование, могу сделать вывод что это был в основном уголовный элемент. Первые две строки могут быть вполне политическими, но опять же смотря кого и за что.

Наверх

ZK4.jpg (119 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

henry Частый гость Вне Форума Сообщений: 290 Запорожье Пол:	Re: Сталинские репрессии Ответ #146 - 14.12.2009 :: 00:09:22 Судя по этим выкладкам - массовость репрессий явно завышена...
Наверх	Ищу истину, но не в вине... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

henry Частый гость Вне Форума Сообщений: 290 Запорожье Пол:	Re: Сталинские репрессии Ответ #147 - 14.12.2009 :: 00:14:00 В настоящее время в Украине около 190 тысяч заключенных в РФ примерно 850 тысяч. Почти теже цифры что и 30-е. Однако, никто нынешние времена большим террором не называет.
Наверх	Ищу истину, но не в вине... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Сталинские репрессии
Ответ #148 - 14.12.2009 :: 00:21:40

henry писал(а) 14.12.2009 :: 00:04:39:

Судя потому, что наибольшее число заключенных было либо мало грамотно, либо имело низшее образование, могу сделать вывод что это был в основном уголовный элемент.

Очень даже возможно, логичное предположение.

henry писал(а) 14.12.2009 :: 00:14:00:

В настоящее время в Украине около 190 тысяч заключенных в РФ примерно 850 тысяч. Почти теже цифры что и 30-е. Однако, никто нынешние времена большим террором не называет.

Полностью согласен.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО Профессор Вне Форума Сообщений: 1446	Re: Сталинские репрессии Ответ #149 - 14.12.2009 :: 00:26:11 Nslavnitski писал(а) 14.12.2009 :: 00:21:40: Полностью согласен. Т.е. считаете, что "текучки" этих тысяч, благодаря расстрелам и другим причинам смертей, не было?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Сталинские репрессии
Ответ #150 - 14.12.2009 :: 00:27:06

henry писал(а) 13.12.2009 :: 23:39:47:

А интересно было бы узнать - каков был качественный состав репрессированных и тем более расстрелянных. Если в 39-м почистили аппарат Ежова, которые то ли из-за особого усердия увеличил количество арестованных (при чем баснословные цифры в миллионы человек я отвергаю сразу, как не правдоподобные) то ли из вредительских намеренийПодмигивание так это плохо или хорошо? Сколько реально пострадало простого люду?

http://harding1989.livejournal.com/73051.html
Краткий FAQ по репрессиям
И по ссылкам. Цифири много.
http://www.contr-tv.ru/common/1547/
О репрессиях без эмоций
Больше слов. Но...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Сталинские репрессии
Ответ #151 - 14.12.2009 :: 00:39:30

Цитата:

Судя потому, что наибольшее число заключенных было либо мало грамотно, либо имело низшее образование, могу сделать вывод что это был в основном уголовный элемент.

Очень даже возможно, логичное предположение.

Да у нас вся страна была малограмотной. Спросите хоть Анатола.

Цитата:

В настоящее время в Украине около 190 тысяч заключенных в РФ примерно 850 тысяч. Почти теже цифры что и 30-е. Однако, никто нынешние времена большим террором не называет.

Сейчас есть "политические" статьи?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #152 - 14.12.2009 :: 00:53:17

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:

Сейчас есть "политические" статьи?

А куда же они денутся. Выбирай на любой вкус:
Глава 29. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА (11 статей)

Глава 30. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ( 11 статей)

Глава 32. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ (16 статей)

http://www.roskodeks.ru/codecs/ygolov.html

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Сталинские репрессии
Ответ #153 - 14.12.2009 :: 01:07:06

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:

Да у нас вся страна была малограмотной.

К 1930-м годам среднее образование уже было налажено.

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:

Сейчас есть "политические" статьи?

Есть (см. пост Потапа). А по поводу "политических" статей в 1930-е годы я уже писал.

НИКТО писал(а) 14.12.2009 :: 00:26:11:

Т.е. считаете, что "текучки" этих тысяч, благодаря расстрелам и другим причинам смертей, не было?

По расстрелам - отдельные статьи (и, как следствие, отдельные цифры). Смертность была, разумеется, но на "текучку" влияла мало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Сталинские репрессии
Ответ #154 - 14.12.2009 :: 01:21:34

Цитата:

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ (16 статей)

Где тут политика? Избиение милиционера? Незаконное пересечение госграницы? Уклонение от военной службы?

Цитата:

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ( 11 статей)

Это ещё занятнее. Взятки, превышение служебных полномочий, нецелевое расходование бюджетных средств.

Цитата:

Глава 29. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА (11 статей)

Шпионаж. Вооружённый мятеж. Диверсия. Это преступления против государства. Никакой контрреволюции. Подмигивание

Сравните со статьёй 58.

http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Сталинские репрессии
Ответ #155 - 14.12.2009 :: 01:26:32

Цитата:

К 1930-м годам среднее образование уже было налажено.

И сколько процентов граждан СССР его имели?

Цитата:

Есть (см. пост Потапа).

Да я уже посмеялся.

Цитата:

По расстрелам - отдельные статьи

Это какие? Не 58-я?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #156 - 14.12.2009 :: 01:41:53

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 01:21:34:

Никакой контрреволюции.

А противодействие какой революции сегодня, Вы имеете в виду? Кого сегодня можно назвать контрреволюционером? Политическое преступление это, что только контрреволюция? Смех

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 00:39:30:

Сейчас есть "политические" статьи?

Спросили-то Вы не про контрреволюцию. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Сталинские репрессии
Ответ #157 - 14.12.2009 :: 01:45:58

Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 01:26:32:

Да я уже посмеялся.

Смех без причины... ну дальше сами знаете.

...Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность, - (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ) наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Сталинские репрессии
Ответ #158 - 14.12.2009 :: 07:33:07

Цитата:

Политическое преступление это, что только контрреволюция?

В то время? Да. Почитайте 58-ю статью. В основном - контрреволюция. Там даже сноска есть - если мотив контрреволюции не доказан, срок за то же деяние снижается во много раз.

Цитата:

Спросили-то Вы не про контрреволюцию.

Но Вы мне под соусом "политических" статей вывалили взяточников и шпионов.

Цитата:

Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность

Посягательство на жизнь - безусловно, статья. В любом государстве.
Но люди, которых сажали по 58-й, в массе своей ни на кого не посягали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру + Вне Форума Сообщений: 8769	Re: Сталинские репрессии Ответ #159 - 14.12.2009 :: 12:11:57 Лёва писал(а) 14.12.2009 :: 07:33:07: В основном - контрреволюция. Между в основном и только есть разница
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы