Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Первые пять маршалов Советского Союза (Прочитано 42391 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #60 - 30.11.2009 :: 20:28:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.11.2009 :: 18:21:50:
в сражении при гросс-Егерсдорфе произошёл казус

Все верно, только при Цорндорфе.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #61 - 30.11.2009 :: 20:42:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.11.2009 :: 18:21:50:
Если Жуков проиграл Аустерлиц, то он не был пассионарен, а вот как не дал себя разбить при Бородино, то тут у него та самая пассинарность появилась?

   Жуков он такой. Смайл
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #62 - 30.11.2009 :: 23:28:30
 
И все таки Блюхер,из этой пятерки остается самой загадочной особой.Роман Гуль писал;-
    "...Среди красных маршалов СССР В.К.Блюхер-полководец первого ранга.Послужной список Блюх#ра богат и блестящ.Блюхер- сильная колоритная фигура.Но самое замечательное в Блюхере то,что ни в СССР,ни за границей никому не известно:кто ж он на самом деле,этот популярнейший маршал Советов?Блюхер-"генерал Nemo",Блюхер -"полководец под псевдонимом".Вокруг этого стратега и организатора,коммуниста,взявшего псевдонимом фамилию знаменитого прусского королевского генерала,только множатся домыслы,легенды догадки.Но от них не тает,а гуще сгущается вокруг Блюх#ра темнота..."
      
...Ровно как не совсем известно за что именно его расстреляли.Если через донос:за снижение боеготовности округа,пьянство,то это как то неубедительно.Тогда доносилось   почти на каждого более менее крупного военачальника.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2009 :: 00:24:32 от Донат »  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #63 - 30.11.2009 :: 23:46:24
 
DC писал(а) 30.11.2009 :: 16:53:14:
что, в связи с началом в сентябре 1939 года ВМВ, А.И.Егорову "аукнулось" командование Юго-Западным фронтом в Гражданскую.

Тут не уверен. Во-первых, его арестовали задолго до начала войны (даже до "Мюнхена"), а, во-вторых, в таком случае, его голова полетела бы в числе первых. Разумеется, это тоже только предположение.

DC писал(а) 30.11.2009 :: 16:53:14:
С другой стороны, он занял место 1-го заместителя наркома обороны, скоропостижно оставленное М.Н.Тухачевским. Не успев вникнуть в суть конфликта Тухачевский-Сталин и оставаясь в душе подполковником царской армии, маршал, вероятно, продолжил линию Тухачевского, чем автоматически навлёк на себя абсолютно те же обвинения.

Вполне возможно. Кстати, насколько я понял, его арестовали одновременно (или почти одновременно) с П. Дыбенко. Трудно сказать, что сие означает, просто информация к размышлению.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #64 - 01.12.2009 :: 00:39:20
 
О семье Тухачевского немного знаю, а как сложилась судьба семей Егорова и Блюх#ра?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #65 - 01.12.2009 :: 01:01:44
 
Донат писал(а) 30.11.2009 :: 23:28:30:
не совсем известно за что именно его расстреляли.Если через донос:за снижение боеготовности округа,пьянство,то это как то неубедительно.Тогда доносилось почти на каждого более менее крупного военачальника.

там сказались Хасанские события - В.К. Блюхер прозевал сосредоточение японских войск (притом, что за три месяца до того добился увеличения Дальневостояного фронта на 100 000 человек) и действовал в первые дни (то есть в последних числах июля) не слишком расторопно. Ну и в то же время туда прибыл "проверяющий" - небезывестный товарищ Мехлис.
Его, кстати, не расстреляли, он скончался во время следствия.

Темижбек писал(а) 01.12.2009 :: 00:39:20:
О семье Тухачевского немного знаю, а как сложилась судьба семей Егорова и Блюх#ра?

По данным Ю.В. Рубцова (Маршалы Сталина. От Буденного до Булганина. М., 2006.), первая  (Г.П. Покровская) и вторая (Г.К. Кольчугина-Блюхер) жены Блюх#ра расстреляны в 1939 г., третья была арестована, выслана, в 1956 г. амнистирована, в 1996 г. опубликовала воспоминания о Блюхере. Дети от первого брака (сын Всеволод и дочь Зоя) были арестованы, сын участвовал в ВОВ, дочь жила в Ленинграде, сейчас  - в Санкт-Петербурге. Сын от второго брака (Василий) живет в Екатеринбурге, дочь от третьего брака (Ваира) - в Москве.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #66 - 01.12.2009 :: 12:33:53
 
Темижбек писал(а) 01.12.2009 :: 00:39:20:
О семье Тухачевского немного знаю, а как сложилась судьба семей Егорова и Блюх#ра?
Жена А.И.Егорова, Галина Антоновна Цешковская, была арестована раньше маршала и была сделана едва ли не основным свидетелем обвинения против мужа. Итог ясен?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #67 - 01.12.2009 :: 12:54:36
 
Nslavnitski писал(а) 30.11.2009 :: 23:46:24:
Тут не уверен. Во-первых, его арестовали задолго до начала войны (даже до "Мюнхена"), а, во-вторых, в таком случае, его голова полетела бы в числе первых. Разумеется, это тоже только предположение.
Я исходил из того, что ни Сталин, ни генералитет не отрицали возможности войны с Германией. Следовательно, обе стороны никак не могли обойти Польшу в качестве будущего театра военных действий. И тут могли существовать две противоположные точки зрения:
1) Точка зрения Сталина, Будённого, Ворошилова о том, что Польша - исконный враг, и её следует заранее раздавить, присоединить территорию к СССР и, тем самым, отодвинуть западную границу подальше;
2) Точка зрения Тухачевского, Егорова, Уборевича и др. о том, что война с Польшей не принесёт желаемого результата, что следует развивать и укреплять уже имеющуюся границу и готовить армию к отражению нападения, а не к победным наступательным действиям.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #68 - 01.12.2009 :: 14:23:08
 
DC писал(а) 01.12.2009 :: 12:54:36:
Я исходил из того, что ни Сталин, ни генералитет не отрицали возможности войны с Германией. Следовательно, обе стороны никак не могли обойти Польшу в качестве будущего театра военных действий. И тут могли существовать две противоположные точки зрения:1) Точка зрения Сталина, Будённого, Ворошилова о том, что Польша - исконный враг, и её следует заранее раздавить, присоединить территорию к СССР и, тем самым, отодвинуть западную границу подальше;2) Точка зрения Тухачевского, Егорова, Уборевича и др. о том, что война с Польшей не принесёт желаемого результата, что следует развивать и укреплять уже имеющуюся границу и готовить армию к отражению нападения, а не к победным наступательным действиям.


Пардон, не сообразил сразу. что Вы имеете в виду. Можно допустить такой вариант.
Отмечу только, что я встречал и несколько иную версию: подготовка к обороне - это доктрина Уборевича, а война "малой кровью на чужой территории" - это идея Тухачевского, ее стали развивать в 1930-е годы. (Смирнов Г. Очищение армии. М., 2008).
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #69 - 01.12.2009 :: 15:28:46
 
Возможно, обсуждение особенностей советской/российской армии стоит вынести в отдельную тему?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #70 - 01.12.2009 :: 22:33:51
 
Штирлиц писал(а) 30.11.2009 :: 20:28:25:
Ярослав Стебко писал(а) 30.11.2009 :: 18:21:50:
в сражении при гросс-Егерсдорфе произошёл казус

Все верно, только при Цорндорфе.

Да, спасибо, именно там.Штирлиц писал(а) 30.11.2009 :: 20:42:26:
Жуков он такой. Смайл

Что на меня нашло, Кутузов.Донат писал(а) 30.11.2009 :: 23:28:30:
Ровно как не совсем известно за что именно его расстреляли.Если через донос:за снижение боеготовности округа,пьянство,то это как то неубедительно

Под Хасаном он себя не очень зарекомендовал, а то что Бухал, так это факт и с округом проблемы были, сменивший его Опанасенко там много чего разгребал.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #71 - 01.12.2009 :: 22:44:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.12.2009 :: 22:33:51:
а то что Бухал, так это факт

Все же не факт, а предположение.

Ярослав Стебко писал(а) 01.12.2009 :: 22:33:51:
с округом проблемы были, сменивший его Опанасенко там много чего разгребал.

Согласен, только Апанасенко.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #72 - 01.12.2009 :: 23:27:21
 
Nslavnitski писал(а) 01.12.2009 :: 14:23:08:
а война "малой кровью на чужой территории" - это идея Тухачевского, ее стали развивать в 1930-е годы.

В 30-е годы прошлого столетия это доктрина любого крупного государства. Польша к стати себя к таковым тоже причисляла.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #73 - 02.12.2009 :: 00:15:49
 
5 копеек о Блюхере.
http://www.contr-tv.ru/common/694/
Репрессии: Почему расстреляли Блюх#ра
И немного о других...
http://stalinism.ru/Repressii/-Zagovor-Tuhachevskogo-perspektivyi-i-posledstviya...
"Заговор Тухачевского" - перспективы и последствия
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #74 - 02.12.2009 :: 00:27:37
 
анатол писал(а) 02.12.2009 :: 00:15:49:
"Заговор Тухачевского" - перспективы и последствия

Мне понравилась книга Елены Прудниковой "Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий". http://delostalina.ru/?p=200
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #75 - 02.12.2009 :: 13:00:21
 
Nslavnitski писал(а) 01.12.2009 :: 14:23:08:
война "малой кровью на чужой территории" - это идея Тухачевского, ее стали развивать в 1930-е годы

Я извиняюсь, а про В.К. Триандафиллова Вы что-нибудь слышали?
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #76 - 02.12.2009 :: 17:33:31
 
А что, у Триандафиллова есть что-то про малую кровь на чужой территории? Про чужую территорию - это еще куда ни шло, но вот малая кровь согласно его теории ну никак не получилась бы. Там же чистой воды операция в духе "кайзершлахт" или наступления маршала Фоша...
Наверх
 

Omnibus disputandum
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #77 - 02.12.2009 :: 17:48:21
 
wothan писал(а) 02.12.2009 :: 17:33:31:
А что, у Триандафиллова есть что-то про малую кровь на чужой территории? Про чужую территорию - это еще куда ни шло, но вот малая кровь согласно его теории ну никак не получилась бы. Там же чистой воды операция в духе "кайзершлахт" или наступления маршала Фоша...

Тем более, что работы ограничены 29-м годом.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #78 - 03.12.2009 :: 00:27:57
 
Ratatoskr писал(а) 02.12.2009 :: 13:00:21:
Я извиняюсь, а про В.К. Триандафиллова Вы что-нибудь слышали?

Слышал, конечно. Вопрос сейчас (то есть в данной теме) о том, какая доктрина была взята за основу военным руководством страны.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #79 - 03.12.2009 :: 01:00:46
 
Nslavnitski писал(а) 03.12.2009 :: 00:27:57:
Вопрос сейчас (то есть в данной теме) о том, какая доктрина была взята за основу военным руководством страны.
Вопрос скорее в том, что доктрина, одобренная и поддержанная Сталиным, впоследствии доказала свою несостоятельность. И трое из пяти первых маршалов СССР могли иметь глупость указать на такую возможность, за что и поплатились.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать