Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Русские фамилии Царских родов (Прочитано 9108 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Русские фамилии Царских родов
13.10.2008 :: 01:32:27
 
Цари тюркской династии Ашина (551-603), и их
потомки в русских фамилиях:

Тулу      Туловы
Тумин      Тумины
Истоми      Истомины
Коло      Коловы
Муган      Мугановы
Табол      Таболовы
Потан      Потанины
Деньга      Деньговы
Тан      Танины
Турсун      Турсуновы
Шиту      Шитовы
Чолох      Чолоховы
Шолох      Шолоховы
Талоб      Талобовы
Ивойл      Ивойловы
Тилича      Тиличеевы
Були      Буловы, Булиновы
Москат      Москатовы
Саук      Саукины
Юн      Юновы, Юнин
Сутулу      Сутулины, Сутуловы
Саган      Сагановы
Соболь      Соболевы
Нил      Ниловы
Пати      Патовы, Патиновы
Сигун      Сигуновы
Тутех      Тутехины
Моко      Моковы
Дуги      Дугины, Дугиновы
Чало      Чаловы
Дуби      Дубины
Томан      Томановы, Томанины
Конн      Конновы
Бату      Батовы, Батуевы
Сил      Силовы, Силины
Неж      Нежиновы, Нежины
Тун      Тунины
Було      Буловы
Шиб      Шибины, Шибов
Юти      Ютины
Шор      Шорины
Югу      Югины
Толоч      Толочковы
Герг      Гергины
Семи      Семиновы
Куба        Кубаревы, Кубовы
Бекет      Бекетовы
Калит      Калитин, Калитов
Келу      Келины
Мити      Митины
Бучен      Бученковы
Герби        Гербины
Сигун      Сигуновы, Сигунины
Дюн      Дюновы, Дюнины
Икон          Иконины, Иконовы
Котело      Котелины, Котеловы
Кан          Канины, Кановы
Кунди      Кундины
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2008 :: 11:03:18 от Антон Клесс »  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов.
Ответ #1 - 14.10.2008 :: 07:24:50
 
   Andra, для чего Вы дали эту инфориацию?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #2 - 20.02.2010 :: 14:37:49
 
Господа!
На одном из азиатских исторических форумов , где преобладают этнические тюрки , прозвучал некий постулат о том , что у русской аристократии преобладают тюркские корни и , что тюрки , как завоеватели , обогатили Россию своей аристократией , которая стала становым хребтом российской государственности.
Я позволил себе в этом усомниться и высказал мысль , что основная масса тюрок-родоначальников аристократических фамилий были принятыми на службу русскими князьями выходцами из близких тюркских народов , издавна проживавших бок-о-бок с русскими , а именно булгарами , черемисами и т.д.  Т.е. не было такого , что какой-то хан или нойон , захватил силой кусок русской земли и стал таким образом родовым русским аристократом.
Хотелось бы разобраться , в чем я прав , а в чем ошибаюсь. Действительно ли русским народом всегда правили какие-то пришлые завоеватели?
Буду искренне благодарен за высказанные мнения!
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #3 - 20.02.2010 :: 15:06:58
 
номад писал(а) 20.02.2010 :: 14:37:49:
Т.е. не было такого , что какой-то хан или нойон , захватил силой кусок русской земли и стал таким образом родовым русским аристократом.
Хотелось бы разобраться , в чем я прав , а в чем ошибаюсь. Действительно ли русским народом всегда правили какие-то пришлые завоеватели?
Буду искренне благодарен за высказанные мнения!


конечно никакие ханы русской землей не правили, русским государством правили русские князья, позднее цари, которые принимали на службу татарских ханов и мурз, да и простых татарских воинов и за эту службу жаловали им земли.. кстати, в 15-16 вв. таких новоявленных "аристократов" было порядочное количество.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #4 - 20.02.2010 :: 15:23:49
 
Leksandra
Если не трудно , подскажите , где об этом можно прочитать поподробнее.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #5 - 20.02.2010 :: 15:57:57
 
не знаю насчет бумажной литературы, но вот сайт
http://familii-v2.narod.ru/tatarian/a1.htm
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #6 - 20.02.2010 :: 16:05:33
 
номад писал(а) 20.02.2010 :: 15:23:49:
Если не трудно , подскажите , где об этом можно прочитать поподробнее.


По родословным российского дворянства очень много материалов. Нужно учитывать, что в Романовскую эпоху, когда преклонялись всему иностраному, было модно иметь предка выходца (выезжего) от куда-то из-за границы. Появилось много легендарных родословий от неаполитанских королей, Византийских императоров, татрских мурз в большинстве это легенды.
Представители тех форумов о которых вы писали, готовы ы тюрки записать всех носителей созвучных фамилий, даже тех чье происхождение достоверно известно.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #7 - 20.02.2010 :: 16:14:48
 
Leksandra писал(а) 20.02.2010 :: 15:57:57:
не знаю насчет бумажной литературы, но вот сайт
http://familii-v2.narod.ru/tatarian/a1.htm


Как раз не рекомендую. имено на этом сайте например происхождение композитора Рахманинова без доказательно (с набором предположений) дано тарским, хотя его родословная давно изучена.

Ладно посмотрите например:

http://gerbovnik.ru/

Можно посмотреть "Бархатную книгу".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #8 - 20.02.2010 :: 16:27:55
 
Спасибо!
Наверх
 
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #9 - 22.02.2010 :: 12:10:36
 
Господа!
Еще вопрос .
Каков был механизм принятия тюрков на службу? Приглашали за какие-то выдающиеся заслуги или просто деваться было некуда от навязанных услуг? Почему тюрки , что своих не хватало? Или тюрки были своими?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #10 - 22.02.2010 :: 12:34:07
 
Их не столько приглашали, сколько они сами просились на службу к русским князьям, их охотно принимали, так как татары (в 15 веке принимали татар, а не тюрок) были отличными воинами и гораздо больше, чем русские, отличались верностью великому князю. Конечно же заслуги в те времена играли определяющую роль. Кстати, дворянская кавалерия времен Ивана 3 была построена по образцу татарских конных войск времен Золотой  С. Соловьев приводит в своей "Истории" свидетельства об этом европейских авторов. Кстати татар принимали на службу и литовские князья, те же Глинские были потомками Мамая.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #11 - 22.02.2010 :: 13:22:58
 
Leksandra
Ну , и сразу наивный вопрос- где об этом почитать поподробнее?
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #12 - 22.02.2010 :: 14:35:52
 
не могу сказать конкретно, в принципе указание на служилых татар в Русском государстве есть в любом подробном изложении истории России 14 - 16 вв.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
номад
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Красноярск
Пол: male

КиЦМ
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #13 - 23.02.2010 :: 09:18:31
 
Leksandra
Если не трудно , объясните , пожалуйста , в чем заключались различия между татарами и тюрками.
Вы писали - в 15 веке принимали татар, а не тюрок.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Русские фамилии Царских родов
Ответ #14 - 23.02.2010 :: 09:57:58
 
номад писал(а) 23.02.2010 :: 09:18:31:
Вы писали - в 15 веке принимали татар, а не тюрок.

здесь имеется в виду в узком смысле, этноним татары применялся в то время на руси по отношению к жителям Казанского, Крымского, Астраханского и др. ханств, граничивших с московской русью, откуда и приходили служилые князья.
тюрками же являлись и печенеги, и половцы, и гузы, и болгары, но они никогда не служили при дворе или в войске московских князей, да и московских князей в те времена еще не было..
татары вышеперечисленных ханств образовались в результате смешения монголов (говоривших на монгольском, а не на тюркском языке) и покоренных ими тюрок, обитавших там ранее (в частности, половцев - Золотая Орда)
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать