Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Первые пять маршалов Советского Союза (Прочитано 42385 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #20 - 30.05.2009 :: 20:44:16
 
Vladi_T писал(а) 29.05.2009 :: 20:59:39:
И я снова предлагаю назвать фамилии полководцев, который в сходных обстоятельствах выступили лучше, чем В. и Б.

Сравнивать Ворошилова и Будённого с какими-то иностранными генералами, ИМХО, неправомочно, т.к. школа у них разная. Попробуйте сравнить В. и Б. с генералами отечественной школы и Вы поймёте, что воевали они ничуть не хуже (а местами и лучше) прославленных маршалов. Просто должности у них были не столь заметные.

На основе всего, сказанного выше в данной ветке, можно сделать вывод, что у Ворошилова и Будённого были все предпосылки стать первыми маршалами СССР.
Личность Тухачевского здесь на форуме уже обсуждалась, и есть серьёзные сомнения в том, что он вообще имел право занимать столь высокие должности.
Остаётся обсудить маршалов Блюх#ра и Егорова. Какие будут мысли?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #21 - 30.05.2009 :: 23:08:26
 
DC писал(а) 30.05.2009 :: 20:44:16:
Остаётся обсудить маршалов Блюх#ра и Егорова. Какие будут мысли?


Согласен. Мне вот, если честно, про Блюх#ра ничего "жареного" не известно.
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #22 - 30.05.2009 :: 23:10:26
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:08:26:
Согласен. Мне вот, если честно, про Блюх#ра ничего "жареного" не известно.

На вскидку у Резуна - пил и плохо показал себя в боях у Хасан.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #23 - 30.05.2009 :: 23:13:43
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:10:26:
пил и плохо показал себя в боях у Хасан.


а маршала получил потому что пил со Сталиным?

Не годиться. По мне так он живой пример рядового дослужившегося до маршала, скорее.
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #24 - 30.05.2009 :: 23:15:02
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:13:43:
По мне так он живой пример рядового дослужившегося до маршала, скорее.

Так вся КА состоит из таких примеров.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #25 - 30.05.2009 :: 23:18:14
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:15:02:
Так вся КА состоит из таких примеров.


Не все кто получил маршала с рядового начинали. Берия, например. Сталин.

Самое интересное - за Хасан полетела голова Блюх#ра, а за войну с финнами кто пострадал?
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #26 - 30.05.2009 :: 23:20:36
 
вот Егоров-то за что пострадал? расстрелян в день КА?
Наверх
 

...
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #27 - 30.05.2009 :: 23:21:04
 
Василий Константинович начинал почти так же, как Ворошилов, и проявил себя в Гражданскую войну на Дальнем Востоке. Там его знали и чтили, пожалуй, больше Ворошилова и Будённого. Может быть, он получил "маршала" за свои старые заслуги?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #28 - 30.05.2009 :: 23:22:32
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:18:14:
Самое интересное - за Хасан полетела голова Блюх#ра, а за войну с финнами кто пострадал?

Пострадали. Почитайте в соответствующих темах. Только не надо про финов а то Лева прибежит.
А так в вике глянул - то же что у Резуна.
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:13:43:
а маршала получил потому что пил со Сталиным?

Ну если в СССР обвиняют что пил - это по нашему - был алкоголиком. На мелочи внимания не обращали.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #29 - 30.05.2009 :: 23:22:56
 
DC писал(а) 30.05.2009 :: 23:21:04:
Может быть, он получил "маршала" за свои старые заслуги?


Я думаю "маршала" просто так не давали. К тому же заслуги его не вызывают сомнений. Вопрос в том почему только потом его расстреляли, а более активных в политической жизни Буденного и Ворошилова нет?
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #30 - 30.05.2009 :: 23:25:04
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:22:32:
Пострадали. Почитайте в соответствующих темах. Только не надо про финов а то Лева прибежит.
А так в вике глянул - то же что у Резуна.


Про финскую войну наслышан, но вот про страшного персонажа аниме Леву нет.

Да вика вообще вещица хитрая, все же люди пишут.

Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:22:32:
Ну если в СССР обвиняют что пил - это по нашему - был алкоголиком. На мелочи внимания не обращали.


Получатся других смертных грехов не было?
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #31 - 30.05.2009 :: 23:26:33
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:25:04:
Получатся других смертных грехов не было?

А Хасан не грех? Да и несовместимо как то алкаголик и маршал. С комуникациями еще накосячил.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #32 - 30.05.2009 :: 23:29:02
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:26:33:
А Хасан не грех? Да и несовместимо как то алкаголик и маршал. С комуникациями еще накосячил.


Хасан - грех.

Коммуникациями даже немцы в ВоВ не справились, а Вы что хотите!

Ну хорошо - пьет человек, значит не проф. пригоден. Провалил дело - отстранить, отправить на пенсию, но расстрел?  Злой
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #33 - 30.05.2009 :: 23:32:52
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:29:02:
Коммуникациями даже немцы в ВоВ не справились, а Вы что хотите!

Так время то мирное. В теме про русско-японскую на другом форуме мы обсуждали пропускную способность транссиба - не фонтан.
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:29:02:
Ну хорошо - пьет человек, значит не проф. пригоден. Провалил дело - отстранить, отправить на пенсию, но расстрел?

А в других ветках про других полководцев пишут - задачу не выполнил, людей угробил и жив гнида. Всем не угодишь.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #34 - 30.05.2009 :: 23:37:19
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:25:04:
Получатся других смертных грехов не было?

Цитата:
Для ликвидации "дутовщины" большевистские верхи вынуждены были стянуть несколько отрядов. Из них наибольшей организованностью и активностью отличались два отряда: один — изменника Оренбургского войска подъесаула Николая Каширина, а другой — талантливого авантюриста "полковника" Блюх#ра. Кто такой был Блюхер — в то время в точности никто не знал. Оренбургские казаки, перешедшие в ряды большевистских отрядов, считали его полковником. Среди жителей города Оренбурга откуда-то пошла молва, что Блюхер офицер австрийского или германского Генерального штаба — потомок знаменитого Прусского фельдмаршала Блюх#ра.
И.А. Акулинин. Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками. 

Мне вот этот момент показался любопытным: полагаю, что Блюхер мог сам сочинить себе "биографию" - в те времена это было популярно. Он же не мог знать, чем оно аукнется в 1938-ом Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #35 - 30.05.2009 :: 23:37:50
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:32:52:
Так время то мирное. В теме про русско-японскую на другом форуме мы обсуждали пропускную способность транссиба - не фонтан.


Думаете, что в России не воруют?  Смех Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:32:52:
людей угробил и жив гнида


Может эти люди легли грудью на амбразуру. Плюс, учтите что время было другое - Хасан мелкая операция, а начало ВоВ пахло национальной катастрофой.
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #36 - 30.05.2009 :: 23:39:21
 
DC писал(а) 30.05.2009 :: 23:37:19:
Мне вот этот момент показался любопытным: полагаю, что Блюхер мог сам сочинить себе "биографию" - в те времена это было популярно. Он же не мог знать, чем оно аукнется в 1938-ом


Действительно любопытно. Он сам навряд ли мог такое сочинить, может специально про него написали? Откуда такая цитата?
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #37 - 30.05.2009 :: 23:41:37
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 23:37:50:
Плюс, учтите что время было другое - Хасан мелкая операция, а начало ВоВ пахло национальной катастрофой.

Не такая уж и мелкая. На чаше весов репутация страны и степень участия Японии в будующей войне.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #38 - 30.05.2009 :: 23:41:55
 
с другого форумка...
...

Цитата:
Альбом с Блюхером хорош. Он, судя по всему, любил фотографироваться и фотографи осталось много. Интересен контраст - Блюхер в компании с Викторовым (командующий ТОФ) и Калмыковым (командиром 20-го [бывшего Колхозного] корпуса летом 1937 года [фото есть на этой ветке] - сияет как чайник. Викторов и Калмыков явно тоже в полном восторге от жизни. Первые расстрелы уже прошли, но их это не коснулось и жизнь прекрасна. Правда вокруг них сидят какие-то сранные ребята со свирепыми выражениями лиц - это уже тогда их в плотное кольцо НКВДэшники взяли под предлогом охраны, но похоже, что клиенты еще не догадались, что "охрана", не более, чем предлог. Сообразить, что очень скоро очередь и до них дойдет, они как-то не смогли.
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Первые пять маршалов Советского Союза
Ответ #39 - 30.05.2009 :: 23:42:33
 
Штирлиц писал(а) 30.05.2009 :: 23:41:37:
На чаше весов репутация страны и степень участия Японии в будующей войне.


А ВоВ  - это война за право  страны на жизнь
Наверх
 

...
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать