Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем вы считаете Иисуса Христа?



« Последняя модификация: Юстиниан : 28.05.2009 :: 00:50:05 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Иисус Христос - миф или реальность? (Прочитано 80898 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #120 - 15.09.2009 :: 23:10:03
 
Shishok писал(а) 15.09.2009 :: 23:07:25:
Для меня остаётся загадкой один вопрос: почему Иисуса Христа, легендарную личность своего времени, не изображали художники вплоть до II века нашей эры?

Ну так еще христианство было вроде секты. Велась борьба властей против христиан.

Shishok писал(а) 15.09.2009 :: 23:07:25:
(По-моему, это как раз появление первых христианских общин в Риме. )

Христианские общины уже были в I в. н.э. (императоры Нерон и Домициан устраивали гонения на христиан). Хотя и малочисленными были.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #121 - 16.09.2009 :: 11:29:37
 
Shishok писал(а) 15.09.2009 :: 23:07:25:
его распятие было для Иудеи весьма резонансным событием.


Об этом хорошо сказано в Деяниях Апостолов, Глава 5:

Цитата:
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.


Так что для Иудеи рубежа эр это было вполне рядовое событие. То же, в принципе, подтверждает и Иосиф Флавий.

Shishok писал(а) 15.09.2009 :: 23:07:25:
почему Иисуса Христа, легендарную личность своего времени, не изображали художники вплоть до II века нашей эры?


Легенду об Авгаре слышали?
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=589
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Shishok
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: male

Финансовая академия
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #122 - 19.09.2009 :: 14:39:41
 
Цитата:
Легенду об Авгаре слышали?
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=589


Не слыхал. Прочёл. Спасибо. И про ОСРОЕНУ заодно почитал ещё...

Я почему про христианские общины начал? Прочёл тут книжку "Проект Россия". (Кстати, какое у форумчан к ней отношение?). Там образ первых христианских общин преподносится в виде одержимых Истиной групп людей, отрешённых от мирских суетливых дел, аполитичных и чистых.

Вместе с этим, доподлинно известно, что христианские общины активно участвовали в борьбе за власть в римской империи на стороне одного из претендентов. (Галлиена, если не ошибаюсь).

Собственно, не занимаю однозначной позиции. Просто размышения в тему топика.


Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2009 :: 19:02:25 от Shishok »  

Овец надо стричь, а не резать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #123 - 19.09.2009 :: 15:03:08
 
Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 14:39:41:
Там образ первых христианских общин преподносится в виде одержимых Истиной групп людей, отрешённых от мирских суетливых дел, аполитичных и чистых.


Вполне правдоподобно Смайл

Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 14:39:41:
Вместе с этим, доподлинно известно, что христианские общины активно участвовали в борьбе за власть в римской империи на стороне одного из претендентов.


Это когда их Нерон обвинил в поджоге Рима?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Shishok
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: male

Финансовая академия
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #124 - 19.09.2009 :: 18:45:52
 
Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 14:39:41:
Вместе с этим, доподлинно известно, что христианские общины активно участвовали в борьбе за власть в римской империи на стороне одного из претендентов.


Это когда их Нерон обвинил в поджоге Рима?

[/quote]

Нет. Нерон-то город сам жёг...

А это было много позже, во 2-й половине 3-го века н.э., когда христиане сражались за Галлиена против самопровозглашённого императора Квиета.
Наверх
 

Овец надо стричь, а не резать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #125 - 19.09.2009 :: 23:03:46
 
Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 18:45:52:
это было много позже, во 2-й половине 3-го века н.э., когда христиане сражались за Галлиена против самопровозглашённого императора Квиета.


Много позже христиане вообще Иерусалим взяли на страстную пятницу, под развевающимися знаменами, в кольчугах, на тяжелых боевых конях и с прочей помпой. Но первые христианские общины тут не при чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #126 - 21.09.2009 :: 13:17:14
 
Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 18:45:52:
Нет. Нерон-то город сам жёг...


Довольно дискуссионный вопрос. По сохранившимся источникам можно сделать вывод, что Нерона в то время вообще в Риме не было. Он находился в Антии, в 50 км от Рима.

Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 14:39:41:
Там образ первых христианских общин преподносится в виде одержимых Истиной групп людей, отрешённых от мирских суетливых дел, аполитичных и чистых.

Очень похоже на правду. Чего им было суетиться, если не сегодня-завтра ожидался Армагеддон? А вот когда стало понятно, что Конец Света откладывается, то нашлись ушлые люди, которые сплоченность общин и фанатизм самих христиан поставили себе на службу.

Shishok писал(а) 19.09.2009 :: 18:45:52:
А это было много позже, во 2-й половине 3-го века н.э., когда христиане сражались за Галлиена против самопровозглашённого императора Квиета.


286 год. Галлия. Восстание багаудов. На его подавление был брошен 22-й Фиванский легион, состоявший сплошь из христиан. После того, как легионеры узнали, что среди их противников множество христиан, они отказались вести боевые действия. "Акты св.Маврикия" сообщают, что старшие офицеры легиона еще до выступления дали клятву папе Марцеллину не применять насилие против единоверцев. По приказу Максимиана было проведено 3 децимации, но легион так и не приступил к подавлению восстания. После чего легион был полностью уничтожен верными императору войсками.

А при Галлиене... Вполне возможно. В империи полнейшая анархия, а он предоставляет самым ярым противникам культа императора свободу вероисповедания и разрешает не принимать участие в языческих обрядах. Неспроста это.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Shishok
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: male

Финансовая академия
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #127 - 21.09.2009 :: 23:00:20
 
Не в курсе я таких исторических фактов. Спасибо.

А про несостоявшийся Армагеддон можно поподробнее? Может, ссылочку дадите?
Наверх
 

Овец надо стричь, а не резать
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #128 - 22.09.2009 :: 07:36:22
 
Часть VI
ПРЕДДВЕРИЕ

     Глава двадцать восьмая
     ЗЕМНАЯ ВЛАСТЬ И ТАЙНА МЕССИАНСТВА
     Иудея, 37-7 гг. до н. э.

Александр Мень "История религии от древности и до наших дней"

http://www.ruslib.com/HRISTIAN/MEN/6__tom.txt


например.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #129 - 22.09.2009 :: 10:19:32
 
Shishok писал(а) 21.09.2009 :: 23:00:20:
А про несостоявшийся Армагеддон можно поподробнее? Может, ссылочку дадите?

В любом исследовании по ранней истории христианства это есть.

Свентицкая, Болотов, Мень.

Попробуйте поискать здесь: http://www.krotov.info/
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Satanail
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #130 - 18.12.2009 :: 00:46:59
 
к вопросу о "раскручивании иудея".
То, во что превратилась христианская церковь, дает основание дискутировать по поводу "было ли это кому нибудь выгодно".
То, что "пиарщиков" львам кормили - объясняется пониманием того, что христианство - плохой союзник античности. Поимали это, прежде всего, сильные императоры (Диоклетиан к примеру).
Что получилось в итоге?
Христианство стало одной из причин гибели античности, фактически само сохраняя неслабую власть, над умами как минимум
Наверх
 

Все,что нам остается, это правильно распорядиться своим временем...
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #131 - 25.12.2009 :: 11:47:58
 
К вопросу об историчности Иисуса. Работами французского историка Робера Амбелена никто не интересовался?
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #132 - 02.01.2010 :: 13:21:22
 
Иисус Христос- это один из посланников Бога на землю.И вопрос его существования скорее вопрос веры или неверия.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #133 - 02.01.2010 :: 13:38:49
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 13:21:22:
Иисус Христос- это один из посланников Бога на землю. И вопрос его существования скорее вопрос веры или неверия.


Согласна с последним предложением. Поэтому дискуссия по поводу его историчности мало продуктивна. Информационная модель Иисуса (существующего или нет) оказала реальное воздействие. Результаты этого воздействия могут быть предметом обсуждения.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #134 - 02.01.2010 :: 19:15:29
 
Алент писал(а) 02.01.2010 :: 13:38:49:
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 13:21:22:
Иисус Христос- это один из посланников Бога на землю. И вопрос его существования скорее вопрос веры или неверия.


Согласна с последним предложением. Поэтому дискуссия по поводу его историчности мало продуктивна. Информационная модель Иисуса (существующего или нет) оказала реальное воздействие. Результаты этого воздействия могут быть предметом обсуждения.

Вы не совсем правы. Тема не про веру или неверие в Иисуса как Бога (опрос как дополнение был сделан). А здесь главным доказать историчность такого человека. Что и было по мере возможности доказано.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #135 - 02.01.2010 :: 19:47:57
 
Юстиниан писал(а) 02.01.2010 :: 19:15:29:
Вы не совсем правы. Тема не про веру или неверие в Иисуса как Бога (опрос как дополнение был сделан). А здесь главным доказать историчность такого человека. Что и было по мере возможности доказано.


Вы правы: названия тем все-таки надо смотреть... Смущённый
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #136 - 02.01.2010 :: 19:57:58
 
Алент писал(а) 02.01.2010 :: 19:47:57:
Юстиниан писал(а) 02.01.2010 :: 19:15:29:
Вы не совсем правы. Тема не про веру или неверие в Иисуса как Бога (опрос как дополнение был сделан). А здесь главным доказать историчность такого человека. Что и было по мере возможности доказано.


Вы правы: названия тем все-таки надо смотреть... Смущённый

Тема является чисто историческим исследованием, и поэтому она в историческом разделе находится, а вот религиозные темы находятся в соответствующем разделе (по философии и религии). Круглые глаза
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #137 - 02.01.2010 :: 19:59:39
 
Да но иногда вопрос существования или несуществования чего-то можно доказать или опровергнуть только исходя из вопроса вері в это или нет.Вот к примеру Атлантида никто её не нашёл значит на данный момент любой будет на столько же прав сказав что её небыло,как и тот что скажет что она была.Вот и вопрос Христа.Существовал он или нет на данный момент базируется лишь на легендах,самая известная-это библия, не больше и не меньше.Вот по этому я считаю что вопрос миф это или нет немного не корректен.Вопрос лучше было бы нгазвать верите ли вы в то что он был или в то что его небыло
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #138 - 02.01.2010 :: 21:05:34
 
Стас писал(а) 02.01.2010 :: 19:59:39:
Вот к примеру Атлантида никто её не нашёл значит на данный момент любой будет на столько же прав сказав что её небыло,как и тот что скажет что она была

Неправда. Это просто чьи-то мысли, доказательств в пользу подтверждения, или несуществования её нет.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Иисус Христос - миф или реальность?
Ответ #139 - 02.01.2010 :: 23:56:02
 
Ну мысли это да,но в вопросе Христа это вопрос веры или неверия
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать