коллеги
многие части Торы как письменной так и устной переходили из поколения в поколение переписывались, правились и дополнялись тысячи разю не думаю что можно найти чтото достоверное там. Мессия у евреев это не Христос. Иисус упомянаемый в Ветхом завете это Иисус Навин - Иошуа Бен-Нун

sakt писал(а) 28.07.2009 :: 01:30:13:




Мой тебе совет, дешевый шут, ты такие ссылки в темноте рассматривай. Заодно и правую ручонку подкачаешь под одеялом.

Юстиниан писал(а) 28.07.2009 :: 01:27:24:


Должен  согласиться ,что  здесь  скорее  всего  имееться  ввиду  именно  Адиабенская  царица Елена.
По  всей  видимости  представления  о  иудаизме  не  совсем  верны.Она  не  явллялось национально-тереториально жёстко  связанной  структурой.
Если  царём  иудейским  мог быть   Солон афинский , то царицой иудейской  вполне  могли считать Елену  Адиабенскую,  и  не  считать царями правителей из  рода  Ирода ,которые  реално  правили тереторией Иудеи в  это время.
Сам  иудаизм это главным  оброзом   жрецеская  каста,
Сам  народ  дело наживное. В  качестве  насителя  идеалогии вполне могли быть  превлечены цари  прозелиты Адибены ,Емена, позже хазары  являюшиеся реалними  предками  ашекназов.

Юстиниан писал(а) 20.08.2009 :: 17:18:03:


Вслед  за  хаканом и  элитой  безусловно и  не  всё но значительная  часть  народа  принела  иудаизм.
Болшенство современных  ашекнази генетически никакого  отношения к  Абрааму  и  Моисею   не  имеют, их  общий  предок  жил всего в 6  веке.У  них  даже  болшинство  левитов  скорее  славяне R1a1  гаплогруппы.
Так  же  никаког отношения к  израелтяном  не имеют  например  фалаши-ефиопы ,которым  тоже  дали своё  время  израельское   гражданство.
Всё  это  прозелиты.То  что в  талмуде царицей израеля  названно  именно  прозелитка  Елена говорит  именно  о
отсуствии этно-тереториальной   привязки  религии  по  мнению самых иудейских  жрецов  начало  нашей   эры  по  крайней  меры.

Юстиниан , спасибо   за  наводку  на  Елену Адиабенскую,  да  и  за  Киев. Вот  за  это  я  и  ценю  обсуждения.Трудно  мне  до  правды  докопываться  одному.

Zealot писал(а) 20.08.2009 :: 18:52:18:


Зелот , помнишь  как у  Булгакова.
___Зачем  же  ты  ,бродяга, на  базаре смущал народ, рассказывая  про  истину, о  которой ты  не имеешь представления? Что  такое  истина?
___Истина  прежде  всего  в  том ,что  у  тебя  болит  голова, и  болит  так  сильно , что  ты  малодушно помышляешь о смерти. Ты  не  только не в силах  говорить со  мной, но  тебе трудно  даже  глядеть на  меня.И  сейчась я невольно являюсь твоим палачом,что меня огорчает.
Ты  не  можешь даже и думать о чём нибудь и мечтаешь
только о  том ,чтобы  пришла  твоя собака ,единственное по-видимому ,существо  к  которому  ты  привязан.Но мучения  твои сейчась кончатся,  голова  пройдет.

Смотри шире.

ArtRu писал(а) 20.08.2009 :: 20:09:37:


Да  ,но левиты считаються   потомками колена  Леви.
А  калены считаються  по мужской  линии.

Цитата:


Меня особо здесь умиляет слово "самостоятельно".
Даже больше чем "русскому человеку".
Поскреб Ванька свою бородульку и понял самостоятельно. что в политике деется...
После просмотра фильма нужного.
Правдивого, всю правду-матку преподносящего.

Господи, когда же ты нам ума дашь...

Извините за прямоту, но фильм Дух Времени-бред от начала и до конца. Ох уж мне эти теории заговора!

По теме: думаю Христос конечно существовал как историческая личность - должен же был у новой религии быть основатель (не верю что он мог быть полностью выдуман учениками). Но детали его жизни, смерти и проповеди могли быть очень сильно искажены в последующие века по многим причинам.