Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 351 352 353 354 355 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 181444 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7040 - 22.03.2011 :: 12:43:00
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 12:37:07:
Сказал лишь о том, что у союзников было полное господство в воздухе.

То есть вы не знате что очень остро стоял вопрос защиты стратегических бомбардировщиков от истребителей германии? Это полное господство?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7041 - 22.03.2011 :: 12:48:38
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 12:43:00:
То есть вы не знате что очень остро стоял вопрос защиты стратегических бомбардировщиков от истребителей германии? Это полное господство?

Тендербол участововал в этих операциях как штурмовик?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7042 - 22.03.2011 :: 12:56:51
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 12:48:38:
Тендербол участововал в этих операциях как штурмовик?

Причем тут штурмовик? Он изначально являлся истребителем. И изначально был истребителем прикрытия стратегических бомбардировщиков.
Вы когда говорили что они использовались в условиях полного господства, не уточняли что как штурмовики. Так что ж мне тогда думать? Т-болт в качестве штурмовика это уже извращение.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7043 - 22.03.2011 :: 13:07:00
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 12:56:51:
Причем тут штурмовик? ....

Потому что разговор шел об использовании этого истребителя в качестве штурмовика. Не более того...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7044 - 22.03.2011 :: 13:10:06
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 13:07:00:
Потому что разговор шел об использовании этого истребителя в качестве штурмовика. Не более того...

Там несколько раз переключалист с контекста истребителя и штурмовика.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7045 - 22.03.2011 :: 14:23:38
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 11:51:36:
Если вы о количестве, то да. Если о боевых качествах, то нет.

Думаете хуже ИЛа? А почему?

art писал(а) 22.03.2011 :: 12:37:07:
Всё дело в том, что смешиваются термины "штурмовик" и "истребитель-бомбардировщик".

Тогда у Штатов штурмовика не было вообще, всё больше переделки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7046 - 22.03.2011 :: 14:30:05
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 12:04:09:
Все ТТХ были принесены в жертву дальности полет.

Кстати спорное утверждение.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7047 - 22.03.2011 :: 14:38:54
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 14:23:38:
Думаете хуже ИЛа? А почему?

Ил создавался изначально как штурмовик. Т-болт как истребитель, увы чюдес не бывает.Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 14:23:38:
Тогда у Штатов штурмовика не было вообще, всё больше переделки.

Они им не нужны были. Им надо были в первую очередь сомолеты для борьбы с истребителями противника, короблями и истребители для сопровождения бомбардировщиков.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7048 - 22.03.2011 :: 14:38:55
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 14:23:38:
Думаете хуже ИЛа? А почему?

Да, хуже.

Малый калибр оружия сужает спект поражаемых целей,
отсутствие защиты допускает поражение ЖВЧ на малых высотах да же стрелковым оружием, отсутствие защиты задней полусферы требует прикрытия истребителями.

Если надо ещё чего ни будь придумаю....  Смех

Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 14:23:38:
Тогда у Штатов штурмовика не было вообще, всё больше переделки.


Именно так.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7049 - 22.03.2011 :: 14:39:56
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 14:30:05:
Кстати спорное утверждение.

Это факт. Который кстати вы можете опровергнуть.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7050 - 22.03.2011 :: 15:07:21
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 11:27:46:
Ага, а если вспомнить что Гитлер считал, что и польша ему сойдёт с рук, то декларируемая вами заинтересованность в ресурсах из СССР стремительно уходит в ноль


Ну конечно. Я Вам уже давал ссылочку. Немцы ценили даже не столько поставки из СССР, как возможность транзита сырья через СССР.

Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 11:27:46:
А причём тут Польша? Мы же вроде о Барбароссе, нет?


Думаете, за два года всё принципиально изменилось? С ГСМ у немцев всегда был напряг. Даже наступление в Арденнах планировалось в расчёте на трофеи. Своих ГСМ заведомо было недостаточно.

Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 11:27:46:
Ага, а если вспомнить что Гитлер считал, что и польша ему сойдёт с рук


Сформулируем иначе. Гитлер надеялся, что Польша сойдёт с рук. Но не считал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7051 - 22.03.2011 :: 15:36:32
 
Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 15:07:21:
Ну конечно. Я Вам уже давал ссылочку. Немцы ценили даже не столько поставки из СССР, как возможность транзита сырья через СССР.

Работавшие на них всю войны некотрые заводы Форда тоже, что дальше?
Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 15:07:21:
Думаете, за два года всё принципиально изменилось? С ГСМ у немцев всегда был напряг. Даже наступление в Арденнах планировалось в расчёте на трофеи.

Которое именно?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7052 - 22.03.2011 :: 15:41:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2011 :: 15:36:32:
Работавшие на них всю войны некотрые заводы Форда тоже, что дальше?

Сказка из мочала? Уже разбирались с этим вопросом. И даже нашли статейку одного борзописца, которую с таким упорством пытаются выдать за источник. В той статье ссылки на источники выдуманы. А все остальные "факты" уровня ОБС.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7053 - 22.03.2011 :: 16:11:32
 
Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 15:07:21:
Ну конечно. Я Вам уже давал ссылочку. Немцы ценили даже не столько поставки из СССР, как возможность транзита сырья через СССР.

Ну посмотрите на номенклатуру транзита.
http://journal.kurtukov.name/?p=54 И?
Всё равно в ноль.

Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 15:07:21:
Думаете, за два года всё принципиально изменилось? С ГСМ у немцев всегда был напряг. Даже наступление в Арденнах планировалось в расчёте на трофеи. Своих ГСМ заведомо было недостаточно.

Доказательств про 20 дней у вас нет. Ни Польша, ни Арденны таковыми не являются.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7054 - 22.03.2011 :: 16:31:29
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 14:38:54:
Ил создавался изначально как штурмовик. Т-болт как истребитель, увы чюдес не бывает.

общая фраза ни о чём.

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 14:39:56:
Это факт. Который кстати вы можете опровергнуть.

возможность таскать тонну бомб и ракет сильно против.

art писал(а) 22.03.2011 :: 14:38:55:
Малый калибр оружия сужает спект поражаемых целей,

хорошо, минус танки, я собственно не в курсе как там у ВЯ-23 обстояло с этим делом, зачтём в плюс просто так.

art писал(а) 22.03.2011 :: 14:38:55:
отсутствие защиты допускает поражение ЖВЧ на малых высотах да же стрелковым оружием

Цитата:
Кроме того, анализируя конструкцию истребителя Р-47, можно сделать вывод, что эта машина обладала довольно высокой боевой живучестью. Этому способствовало наличие на самолете звездообразного двигателя воздушного охлаждения и отсутствие топливных баков в крыле, которые обычно из-за большой занимаемой площади поражались в первую очередь. Фюзеляжные топливные баки были протектированными, т.е. покрыты специальной резиной, затягивающей пулевые пробоины. В случае обстрела с передней полусферы баки и кабина летчика были экранированы двигателем, летчик дополнительно защищен спереди бронестеклом и бронеплитой, а сзади - бронеспинкой, промежуточным радиатором и турбокомпрессором, повреждение которых не приводило к потере самолета. Кроме того, туннель воздушного радиатора, проходящий под фюзеляжем, выхлопная труба и воздухопроводы, проходящие по бортам фюзеляжа, также прикрывали собой летчика, баки и другие жизненно важные агрегаты самолета. Но, пожалуй, самым интересным и необычным элементом конструкции истребителя Р-47 была специальная стальная ферменная лыжа, установленная под фюзеляжем и прикрытая обшивкой канала подвода воздуха к турбокомпрессору и радиатору. Эта лыжа предохраняла самолет от разрушения при вынужденной посадке с убранным шасси


art писал(а) 22.03.2011 :: 14:38:55:
отсутствие защиты задней полусферы требует прикрытия истребителями.

Ну ИЛ тоже не сразу получил защиту, ну и защиту истребителя истребителями несколько весёлая штука.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7055 - 22.03.2011 :: 16:41:51
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:31:29:
общая фраза ни о чём.

А что вы хотите услышать? Еще?Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:31:29:
возможность таскать тонну бомб и ракет сильно против.

Бронирование не достаточное.Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:31:29:
минус танки

Довольно таки большой минус. Авиация не мало танков уничтожала, даже истребители когда их 20 мм пушками вооружили.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7056 - 22.03.2011 :: 17:00:26
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 16:41:51:
А что вы хотите услышать? Еще?

Конкретику, какие нужны чудеса.

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 16:41:51:
Бронирование не достаточное.

Как написано в  цитате выше это достаточно прочный самолёт плюс "воздушник". Собственно вы говорили что всё принесено в жертву дальности. Возможность тащить дополнительную тонну этого не подтверждает.

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 16:41:51:
Довольно таки большой минус. Авиация не мало танков уничтожала, даже истребители когда их 20 мм пушками вооружили.

Опять таки ЕМНИП в районе 8-10 % от общего числа потерь, без разделения на бомбы/пушки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7057 - 22.03.2011 :: 17:10:01
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 17:00:26:
Конкретику, какие нужны чудеса.

Да я ж не знаю какие вам надо. Вы хотите чтоб истребитель превратился в штурмовик. Может еще воду в вино пусть американцы превратят.Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 17:00:26:
Как написано в  цитате выше это достаточно прочный самолёт плюс "воздушник". Собственно вы говорили что всё принесено в жертву дальности. Возможность тащить дополнительную тонну этого не подтверждает.

ммммм.....ил-2 вполне нормально держал 20 мм снаряды, т-болт их не выдержитAntistatik писал(а) 22.03.2011 :: 17:00:26:
Опять таки ЕМНИП в районе 8-10 % от общего числа потерь, без разделения на бомбы/пушки.

это довольно таки много. Что такое ЕМНИП?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7058 - 22.03.2011 :: 17:23:30
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:31:29:
хорошо, минус танки, я собственно не в курсе как там у ВЯ-23 обстояло с этим делом, зачтём в плюс просто так.

Танки вовсе не при чем. И у швака и у вяшки и у нс, с танками было не очень.
Кроме танков, достаточно защищенных целей. Кроме того, крупный калибр позволяет открывать огонь с большей дистанции.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7059 - 22.03.2011 :: 17:24:03
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:11:32:
Ну посмотрите на номенклатуру транзита.
http://journal.kurtukov.name/?p=54 И?
Всё равно в ноль


Как Вы вдруг воспылали доверием к ЖЖ.
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 16:11:32:
Доказательств про 20 дней у вас нет


Вернее, примерно такие как у Вас. Семен из ЖЖ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 351 352 353 354 355 ... 360
Печать