Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 178954 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #60 - 20.09.2009 :: 19:16:21
 
Потап писал(а) 20.09.2009 :: 19:05:43:
Но в данном случае, проведение демократических выборов где подавляющее  большинство населения проголосовало за присоединение к СССР.

В СССР не было и не могло быть демократических выборов. Возможность демократических выборов возникла только в конце 80-х гг. 20 в.

Потап писал(а) 20.09.2009 :: 19:05:43:
Если относительно западной  Украины и Белоруссии , то там из 7538586 избирателей пришло 94,8%, и которых "ЗА" проголосовало 90,8%.

После предварительной зачистки, переселений и запугиваний. Это хоть точные цифры?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #61 - 20.09.2009 :: 19:24:37
 
Todd писал(а) 20.09.2009 :: 19:09:57:
в советское время демократичные выборы?

Да уважаемый, именно демократические 22 октября  1939 года. Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #62 - 20.09.2009 :: 19:28:56
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 19:16:21:
После предварительной зачистки, переселений и запугиваний.

Это все перечисленное Вами было осуществлено с 17.09 по 22.10? Как не относись к НКВД но это даже ему не под силу. Смех На выявление и депортацию проституток во Львове понадобилось семь месяцев. Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #63 - 20.09.2009 :: 19:57:01
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 19:16:21:
Возможность демократических выборов возникла только в конце 80-х гг. 20 в.

Смех И где это такая возможность возникла?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #64 - 20.09.2009 :: 20:11:52
 
Цитата:
Может. Но в данном случае, проведение демократических выборов где подавляющее  большинство населения проголосовало за присоединение к СССР.

Свободные выборы после того, как в страну вошли войска.
Читаем докладную записку № 390 наркома обороны Тимошенко Сталину. Это 17 июня 1940. До выборов ещё  месяц.
"...решить вопрос с "правительствами" занятых республик
Разоружить армии, население, полицию...
Решительно ПРИСТУПИТЬ К СОВЕТИЗАЦИИ ЗАНЯТЫХ РЕСПУБЛИК

Образовать на их территории Прибалтийский военный округ с штабом в г. Рига"
Как же так, г-н Потап? Выборов ещё нет. Но мы вовсю хозяйничаем на территории суверенных государств.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #65 - 20.09.2009 :: 20:22:47
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 20:11:52:
Как же так, г-н Потап? Выборов ещё нет. Но мы вовсю хозяйничаем на территории суверенных государств.

Лева, а в каких условиях проходили выборы по признанию суверенитета этих стран?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #66 - 20.09.2009 :: 20:27:29
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 20:11:52:
Как же так, г-н Потап?

Да вот так Mr.Лёва. Я написал про Украину и Белоруссию, дойдем и до Прибалтики. Дайте докладную целиком, а то не понятно кто кому чего докладывает. Из Вашего фрагмента, Тимошенко Сталину вроде приказывает: приступить, образовать, разоружить. Не понятно. Озадачен
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #67 - 20.09.2009 :: 20:29:13
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 20:11:52:
Как же так, г-н Потап? Выборов ещё нет. Но мы вовсю хозяйничаем на территории суверенных государств.


О каких суверенных государствах Вы говорите? Лёва. Да Вы фантаст, однако.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #68 - 20.09.2009 :: 21:53:02
 
Цитата:
Лева, а в каких условиях проходили выборы по признанию суверенитета этих стран?

Выборы по признанию суверинитета. Это надо написать золотыми буквами на мраморной плите.  Смех

Цитата:
О каких суверенных государствах Вы говорите?
Литва, Латвия, Эстония.

Цитата:
Я написал про Украину и Белоруссию, дойдем и до Прибалтики.

Тема вообще-то о Прибалтике.
Цитата:
Дайте докладную целиком, а то не понятно кто кому чего докладывает. Из Вашего фрагмента, Тимошенко Сталину вроде приказывает: приступить, образовать, разоружить. Не понятно

Вроде всё понятно. Докладывает о своих действиях. Целиком докладную не нашёл. хотя нашёл её данные хранения:

Российский государственный военный архив (РГВА). Ф. 33992. Oп. 1. Д. 3. Л. 231-232; Ф. 33993. Оп. 1. Д. 45. Л. 98-99.
нашёл ещё один отрывок из докладной:

«В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского театра военных действий (ТВД) считаю необходимым немедленно на территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.)»
20 июня 1940 года было утверждено постановление Комитета Обороны при СНК СССР «Об утверждении организации КБФ и мероприятиях по усилению обороны западных районов Финского залива» и намечались меры «для создания организации ПВО на полуострове Ханко и обеспечения строительства береговой обороны на островах Эзель, Даго и южном побережье Ирбенского пролива» [27].

В соответствии с данным постановлением главная база (ГБ) КБФ из Кронштадта была переведена в Прибалтику (Таллин), а приказы НК ВМФ от 5 и 24 июля 1940 года дополнительно определили: «Базу Таллин из состава Балтийской ВМБ исключить и подчинить ее во всех отношениях военному совету КБФ и числить главной базой КБФ».
http://fortification.ru/library/kurmyshov/
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #69 - 20.09.2009 :: 22:34:07
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 21:53:02:
Целиком докладную не нашёл. хотя нашёл её данные хранения:

Ну тогда докладная записка Сталину выглядит ИМХО так: "После проведения в стране демократических выборов и в случае решения трудящихся войти в состав СССР предполагаю в ближайшей перспективе, но не пзднее мая 1941 года, решить вопрос с "правительствами" занятых республик
Разоружить армии, население, полицию...
Решительно ПРИСТУПИТЬ К СОВЕТИЗАЦИИ ЗАНЯТЫХ РЕСПУБЛИК

Образовать на их территории Прибалтийский военный округ с штабом в г. Рига"  Смех Смех Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #70 - 20.09.2009 :: 22:36:41
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 21:53:02:
Выборы по признанию суверинитета. Это надо написать золотыми буквами на мраморной плите.

Лева, опять тихо сам с собою?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #71 - 20.09.2009 :: 22:51:27
 
Потап писал(а) 20.09.2009 :: 19:24:37:
Да уважаемый, именно демократические 22 октября  1939 года.

Может ссылку дадите?

Штирлиц писал(а) 20.09.2009 :: 19:57:01:
И где это такая возможность возникла?

А то, что по Украине к 1989 г. произошли выборы в местные органы власти, по итогам которого выяснилось, что коммунисты потеряли многие позиции, а в некоторых областях даже остались в меньшинстве.
Также произошло в России, когда среди депутатов был Андрей Сахаров, а Ельцин даже спорил на сессии Верховного Совета с Горбачевым.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #72 - 20.09.2009 :: 22:58:54
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 22:51:27:
А то, что по Украине к 1989 г. произошли выборы в местные органы власти, по итогам которого выяснилось, что коммунисты потеряли многие позиции, а в некоторых областях даже остались в меньшинстве.
Также произошло в России, когда среди депутатов был Андрей Сахаров, а Ельцин даже спорил на сессии Верховного Совета с Горбачевым.

То есть независимые выборы это те, результаты которых вам нравятся? Самое смешное то, что сейчас так думают многие.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #73 - 20.09.2009 :: 23:40:41
 
Цитата:
Ну тогда докладная записка Сталину выглядит ИМХО так:

Тут смех уместен. На редкость идиотский текст, согласны?

Цитата:
Лева, опять тихо сам с собою?

Что такое выборы по признанию суверинитета? В каких таких условиях государства обрели суверинитет и кто против этого возражал?
Да и какое это имеет значение? В 1940 году это были признанные Советским Союзом суверенные государства.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #74 - 20.09.2009 :: 23:45:22
 
Штирлиц писал(а) 20.09.2009 :: 22:58:54:
То есть независимые выборы это те, результаты которых вам нравятся? Самое смешное то, что сейчас так думают многие.

Независимые выборы, это когда дается возможность выбирать, которого до 1989 г. не было в СССР. В 1988-1989 гг. появились первые партии (не считая компартию). Т.е. стало возможным выбирать из нескольких партий своих представителей, а не навязанных одной партией.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #75 - 20.09.2009 :: 23:48:57
 
Лёва писал(а) 20.09.2009 :: 23:40:41:
Тут смех уместен. На редкость идиотский текст, согласны?

Идиотство- давать понравившийся кусок из документа, когда для прочтения целиком Вы предлагаете сходить в РГВА. Смех Смех Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #76 - 20.09.2009 :: 23:51:27
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 23:45:22:
Т.е. стало возможным выбирать из нескольких партий своих представителей, а не навязанных одной партией.

Т. е. беспартийные, при советской власти, в выборах не участвовали?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #77 - 21.09.2009 :: 00:01:01
 
Юстиниан писал(а) 20.09.2009 :: 22:51:27:
Может ссылку дадите?

Ссылку на то, что выборы в Народное Собрание прошли именно 22 октября  1939 года?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #78 - 21.09.2009 :: 00:14:31
 
Цитата:
Идиотство- давать понравившийся кусок из документа, когда для прочтения целиком Вы предлагаете сходить в РГВА

Понимаете, есть темы непопулярные. И вот эта докладная записка - документ неприятный для наших властей. Но радуйтесь, я нашёл текст

Москва. Нарком обороны марш.С.Тимошенко направил И.Сталину и В.Молотову докладную записку № 390сс. "В целях обеспечения скорейшей подготовки Прибалтийского ТВД считаю необходимым немедленно приступить, на территории занятых республик, к осуществлению следующих мероприятий:
1. Границу с Восточной Пруссией и Прибалтийское побережье немедленно занять нашими погранвойсками для предотвращения шпионской и диверсионной деятельности со стороны западного соседа.
2. В каждую из занятых республик ввести по одному (в первую очередь) полку войск НКВД для охраны внутреннего порядка.
3. Возможно скорее решить вопрос "с правительством" занятых республик.
4. Приступить к разоружению и расформированию армий занятых республик. Разоружить население, полицию и имеющиеся военизированные организации.
5. Охрану объектов, караульную и гарнизонную службу возложить на наши войска.
6. Решительно приступить к советизации занятых республик.

http://www.hrono.ru/sobyt/1940prib.html

Вот ещё документик.


СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ БОВО НАРКОМУ ОБОРОНЫ [СССР] МАРШАЛУ СОВ[ЕТСКОГО] СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО
б/н
21 июня 1940 г.

гор. Минск

Совершенно секретно

Особо важное

Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным.

Высказываю следующие предложения:

Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывести в Сов[етский] Союз.

Второе, или После чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом - допускаю возможность на первых порах - в ближайшее время использовать для войны части Литовской и Эстонской армий - вне БОВО, примерно - против румын, авганцев и японцев*.

Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью.

Третье. После того как с армиями будет покончено, немедля (48 часов) разоружить все население всех 3-х стран. За несдачу оружия расстреливать.

К выше перечисленным мероприятиям необходимо приступить в ближайшие дни, чтобы иметь свободу рук, - для основной моборганизационной подготовки округа. Для проведения вышеуказанных мероприятий БОВО готов, лишь прошу приказ по мероприятиям дать за 36 часов до начала действий5.

Генерал-полковник танковых войск Д.Павлов

http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0640.html
Как видите. никто выборов не ждал.
7. На территории занятых республик образовать Прибалтийский военный округ со штабом в Риге.
Командующим войсками округа назначить командующего САВО генерал-полковника Апанасенко.
Штаб округа сформировать из штаба 8-й армии.
8. На территории округа приступить к работам по подготовке ее как театра военных действий (строительство укреплений, перешивка железных дорог, дорожное и автодорожное строительство, склады, создание запасов и пр.)
План подготовки ТВД представлю дополнительно".
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #79 - 21.09.2009 :: 00:23:16
 
Потап писал(а) 20.09.2009 :: 23:51:27:
Т. е. беспартийные, при советской власти, в выборах не участвовали?

Беспартийные не могли быть избранными в органы власти. Они в выборах участвовали, но это была формальность.

Потап писал(а) 21.09.2009 :: 00:01:01:
Ссылку на то, что выборы в Народное Собрание прошли именно 22 октября  1939 года?

Проценты проголосовавших.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 36
Печать