Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 217193 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
04.05.2009 :: 21:12:57
 
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 000 человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Эрик Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе [17]. В операции также участвовали финские лоцманы и офицеры связи. Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.



Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова. Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован, что являлось грубейшим нарушением статуса диппредставительства. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной.[18]

Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.

Однако, начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого Люфтваффе начали использовать финские аэродромы как дозаправочную базу перед возвращением в Германию. В этот же день с двух гидросамолётов недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[19][20], одетых в немецкую форму. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.

В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья[19], причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи[19][20].

23 июня Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения ее позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии.

24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.[21]

Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР[22].
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #1 - 04.05.2009 :: 21:16:05
 
Лучше бы вы спросили, а был ли повод СССР напасть на Финляндию в 1939 г.? Нападение в 1941 г. на Финляндию было более разумным.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #2 - 04.05.2009 :: 23:25:12
 
Юстиниан писал(а) 04.05.2009 :: 21:16:05:
Лучше бы вы спросили, а был ли повод СССР напасть на Финляндию в 1939 г.? Нападение в 1941 г. на Финляндию было более разумным.

Просто этот вопрос поднимается в каждой теме. Пришлось его выделить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #3 - 05.05.2009 :: 10:21:04
 
Юстиниан писал(а) 04.05.2009 :: 21:16:05:
Лучше бы вы спросили, а был ли повод СССР напасть на Финляндию в 1939 г.? 

Поводов к этому было более, чем достаточно. Причина была одна - обеспечение безопасности Ленинграда путем отодвигания границ СССР. На мирные предложения этого в обмен на территории Карелии финны отвечали отказом. При этом они вели очень агрессивную политику по отношению к СССР, включая массовую антисоветскую пропаганду, граничащую с истерией, планирование создания великой Финляндии, которая включала бы в себя и территории Советской Карелии и Кольского полуострова, а также проведение огромного числа приграничных провокаций, как то обстрелы территории СССР из стрелкового оружия (среди наших пограничников и гражданских были убитые и раненные), многократные пересечения границ СССР финскими самолетами и кораблями и пр. Любая из этих провокаций в принципе могла стать формальным поводом для начала военных действий.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #4 - 05.05.2009 :: 10:32:26
 
Rambo писал(а) 05.05.2009 :: 10:21:04:
обмен на территории Карелии 

Равнозначные?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #5 - 05.05.2009 :: 10:35:05
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 10:32:26:
Равнозначные?

Качественно может быть и не очень. Но это предлагалось компенсировать увеличением площадей и выплатами очень нехилых компенсаций.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #6 - 05.05.2009 :: 10:39:58
 
Rambo писал(а) 05.05.2009 :: 10:35:05:
Качественно может быть и не очень. Но это предлагалось компенсировать увеличением площадей и выплатами очень нехилых компенсаций. 

И, по-вашему, они не имели право отказаться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #7 - 05.05.2009 :: 10:46:18
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 10:32:26:
Равнозначные? 

Финнам нравилось («Поскольку Ленинград нельзя переместить, мы просим чтобы граница проходила на расстоянии 70 километров от Ленинграда. Мы просим 2700 кв.км и предлагаем взамен более 5500 кв.км». И.Сталин)
на все ведь согласились - зачем в Ханко "уперлись"????

А Вы почему так о финнах беспокоетесь?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #8 - 05.05.2009 :: 10:50:39
 
Русский писал(а) 05.05.2009 :: 10:46:18:
А Вы почему так о финнах беспокоетесь?

Я больше беспокоюсь за мнения, что раз мы де предлагали обмен, а они уперлись, то это солидный повод войну объявить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #9 - 05.05.2009 :: 10:57:09
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 10:50:39:
то это солидный повод войну объявить

даже более чем
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #10 - 05.05.2009 :: 11:01:58
 
Русский писал(а) 05.05.2009 :: 10:57:09:
даже более чем 

А как же право наций на самоопределение, и прочая демократия?
Или в вас говорит имперский дух великой России?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #11 - 05.05.2009 :: 11:09:54
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 11:01:58:
право наций на самоопределение, и прочая демократия

Вас конкретно финнское право на сомоопреднление интересует?? или всеобшее??
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #12 - 05.05.2009 :: 11:16:01
 
Русский писал(а) 05.05.2009 :: 11:09:54:
Вас конкретно финнское право на сомоопреднление интересует?? или всеобшее??

Меня конкретно интересует, почему отказ отдать кусок своей территории, воспринимается как повод ее отобрать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #13 - 05.05.2009 :: 11:20:34
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 11:16:01:
воспринимается как повод ее отобрать. 

не отобрать а поменять да еще с прибытком
А финский президент и Маннергейм по-Вашему в достаточной степени были демократичны и самоопределены? или не очень
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #14 - 05.05.2009 :: 13:36:53
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 10:39:58:
И, по-вашему, они не имели право отказаться? 


Безусловно.
Только вот вопрос был о том, были ли у СССР поводы для нападения. Ответ: были в превеликом множестве. И даже без рассмотрения всяких причин и их обоснованности и корректности.
Обстрелы были? Были.
Пересечения границы военными самолетами и кораблями были? Были.
Анстисоветская политика имела место быть? Имела.
Агрессивные планы на захват Карелии были? Были.
Уже только всего этого достаточно, чтоб, в строгом соответствии с постулатами Резуна о превентивном ударе, СССР начал войну. А если при этом решились еще и территориальные вопросы, - совсем прекрасно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7472
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #15 - 05.05.2009 :: 13:37:41
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 10:50:39:
Я больше беспокоюсь за мнения, что раз мы де предлагали обмен, а они уперлись, то это солидный повод войну объявить.


Это не повод, а причина. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #16 - 05.05.2009 :: 14:34:55
 
Цитата:
Поводов к этому было более, чем достаточно. Причина была одна - обеспечение безопасности Ленинграда путем отодвигания границ СССР.

Что ж, посмотрим документы.
Требования СССР.
1.отдать в аренду на 30 лет порт Ханко вместе с воружением.
2. Предоставить советским ВМФ залив Лаппохья для якорной стоянки.
3. Уступить СССР острова Суурсаари, Лавенсари, Большой и Малый Тютерс, Койвисто.
4. Часть Карельского перешейка до г. Койвисто.
5. Западную часть полуострова Рыбачий.
6. Страны-участницы Договора разрушают укрепрайоны вдоль границы на Карельском перешейке.
Итак, вопрос знатокам. Какой пункт укрепляет безопасность СССР? Разве что пункт 3. Финны согласились отдать перечисленные острова.
Полуостров Рыбачий находится от Ленинграда на расстоянии 1400 км. Зачем он понадобился СССР? Это северные морские ворота Финляндии. Связь страны с внешним миром. Перерезать эту связь - вот истинная причина.
Теперь по укреплениям. Если Сталин боялся размещения в Финляндии сил вермахта, зачем ломать укрепления вдоль границ? Украпления, непосредственно прикрывающие Ленинград! А и тут всё просто. Не боялся Сталин ничего. Ему нужно было, чтобы финны сами сломали свою последнюю надежду, хилую преграду, хоть как-то защищающую Финляндию от СССР.
Далее. От Койвисто до Ленинграда 100 км. До Кронштадта 70 км. Каких таких артобстрелов боялся Сталин?
А что такое Ханко? А это советская военная база в 110 км. от Хельсинки. Готовый плацдарм.
Если чуть-чуть подумать, всё совершенно ясно. Приняв требования СССР финны стали бы беззащитными. То есть им предложили довериться благородству и обещаниям Сталина. Финны не доверились. Мне их упрекнуть трудно.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #17 - 05.05.2009 :: 14:50:37
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 14:34:55:
Что ж, посмотрим документы.
Требования СССР.
1.отдать в аренду на 30 лет порт Ханко вместе с воружением.
2. Предоставить советским ВМФ залив Лаппохья для якорной стоянки.
3. Уступить СССР острова Суурсаари, Лавенсари, Большой и Малый Тютерс, Койвисто.
4. Часть Карельского перешейка до г. Койвисто.
5. Западную часть полуострова Рыбачий.
6. Страны-участницы Договора разрушают укрепрайоны вдоль границы на Карельском перешейке.
Итак, вопрос знатокам. Какой пункт укрепляет безопасность СССР? Разве что пункт 3. Финны согласились отдать перечисленные острова.
Полуостров Рыбачий находится от Ленинграда на расстоянии 1400 км. Зачем он понадобился СССР? Это северные морские ворота Финляндии. Связь страны с внешним миром. Перерезать эту связь - вот истинная причина.
Теперь по укреплениям. Если Сталин боялся размещения в Финляндии сил вермахта, зачем ломать укрепления вдоль границ? Украпления, непосредственно прикрывающие Ленинград! А и тут всё просто. Не боялся Сталин ничего. Ему нужно было, чтобы финны сами сломали свою последнюю надежду, хилую преграду, хоть как-то защищающую Финляндию от СССР.
Далее. От Койвисто до Ленинграда 100 км. До Кронштадта 70 км. Каких таких артобстрелов боялся Сталин?
А что такое Ханко? А это советская военная база в 110 км. от Хельсинки. Готовый плацдарм.
Если чуть-чуть подумать, всё совершенно ясно. Приняв требования СССР финны стали бы беззащитными. То есть им предложили довериться благородству и обещаниям Сталина. Финны не доверились. Мне их упрекнуть трудно.Подмигивание



Достаточно одной таблетки ,в смысле дальнобойоной артиллерии, и под обстрелом -крупнейший на то время промышленный центр,порт ,места расположения объектов РККА,РККФ и ВВС...

А политика у чухонцев все 20 лет взаимосуществования государств :агрессивно - антирусская.

Что будем кидать орёл/решка - из каких стволов будут палить по Ленинграду: Армстронг,Гочкис или Крупп?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #18 - 05.05.2009 :: 15:07:57
 
Цитата:
Обстрелы были? Были.

Самый знаменитый обстрел - у деревни Манийла. Даже советские историки не настаивают, что это обстрел финнов, а не провокация. Больно уж вовремя он произошёл - после того как советские войска вышли на исходные позиции.
Любопытный документ. 17 марта 1939-го года в штабе Балтфлота разработано задание на проведение двусторонней оперативной игры. Читаем вводную.
"...на перешейке в районе деревни Манийла имели место крупные пограничные инценденты Красных с Синими. В районе маяка Кальбодагрунд неизвестная подводная лодка утопила транспорт Красных..." Вот это класс ясновидения! за восемь месяцев до события! Кстати, идея с подводной лодкой также не пропала даром. 27.09.39 в момент начала переговоров с эстонской делегацией в Москве советские СМИ подняли вой о потоплении у берегов Эстонии грузового судна "Металлист". Но так как Эстония уступила диктату Сталина, эта история стала ненужной. И больше о трагедии "Металлиста" никто ни слова не услышал.  Злой Как несколько позже о красноармейцах, якобы схваченных прибалтами и помещённых в казематы. Столько было воплей, митингов. А после захвата Прибалтики воздух из пузыря вышел. Что за красноармейцы, их имена, за что арестованы? Были ли они в реальности? Почему-то это больше никого не интересовало. Почему, граждане? Есть версии?  Смех
Цитата:
Анстисоветская политика имела место быть? Имела.
А у нас какая была политика? Антифинляндская?  Смех
Цитата:
Агрессивные планы на захват Карелии были? Были.
У кого они были? Что за официальный документ, где изложены такие планы?
Цитата:
Пересечения границы военными самолетами и кораблями были? Были.
А мы не пересекали?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #19 - 05.05.2009 :: 15:11:33
 
Цитата:
Достаточно одной таблетки ,в смысле дальнобойоной артиллерии, и под обстрелом -крупнейший на то время промышленный центр,порт ,места расположения объектов РККА,РККФ и ВВС...

Даже Большая Берта не била на такое расстояние.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 57
Печать