Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 341506 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #40 - 07.05.2009 :: 18:13:03
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 18:02:26:
Ваша версия? Думаю, транспорты шли пару часов. Это ж не катера.

Вряд ли там были транспорты. Скорее всего понтоны и катера. И что за транспорты со скоростью меньше 5 узлов? Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #41 - 07.05.2009 :: 18:27:09
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 17:54:49:
Заметьте, уже осенью 1941-го почти вся финская армия была демобилизована и все вернулись к мирному труду.


1.Источники ,если есть.

Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 17:54:49:
У финнов имелись не только дальнобойные, но и сверхдальнобойные орудия. Еще в 1918 году Финляндии, только что получившей независимость от большевистско-левоэсеровского правительства России, достались несколько десятков новейших русских береговых пушек
И что, они за двадцать лет не устарели? Дальше 23 км ни одна их пушка не била.


2. Дальность старых 305-мм снарядов образца 1911 года составляла около 30 км, а 180-мм снарядов – 38,5 км. Таким образом, со станции Оллила финны могли 180-мм снарядами доставать почти до Финляндского вокзала.

Дальность стрельбы 180-мм установок финнов устраивала, а для 305-мм пушек они создали и запустили в производство новый снаряд, способный поражать цели на расстоянии до 50 км. Успели ли финны пострелять новыми 305-мм снарядами по Ленинграду, неизвестно, поскольку все, что связано с обстрелами Северной Пальмиры, у них «топ-секрет».

(http://nvo.ng.ru/history/2008-06-20/13_myths.html)


Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 18:02:26:
А при чём тут таллинский поход? Что, в Кронштадте не было кораблей? И что случилось с нашей авиацией? При соотношении 9:1 она ухитрилась потерять господство?Озадачен


3.А при том ,что Балтика для флота середины 20-го в.,маленькая и меленькая.
И флот на себе уже испытал,что такое авиаудары, и финский фронт - не самый главный.
А финны, у Вас, постоянно сами по себе,как та кошка,ничего не координируют, не согласовывают...
Только знай себе хозяев меняют ...

Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 18:02:26:
Лёва сосчитайте все Ваши разгромы РККА ... похоже Вы забыли ,что мы празднуем 9-го мая.
Ну, Вы откройте сразу тему "Победа, 9 мая 1945-го". Там мы будем только праздновать и радоваться.


4.Так у Вас ,как неудачные действия РККА,так - разгром.
А Победа как-то из разгромов появилась,что ли?

Повторяю ещё раз:и финны, и немцы , и японцы прекращали своё сопротивление из-за невозможности сражаться дальше :
по причине истребления л/с,уничтожения вооружения и аммуниции,израсходования возможности для воссоздания воинских частей, и самое главное - из-за деморализации.

Вот это и есть настоящий разгром.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #42 - 07.05.2009 :: 18:29:23
 
Штирлиц писал(а) 07.05.2009 :: 18:13:03:
Вряд ли там были транспорты. Скорее всего понтоны и катера. И что за транспорты со скоростью меньше 5 узлов? Смайл


Да только у щюцкора ,был нехилый флот для каботажного плавания, как раз по этим местам+идеальное знание района высадки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #43 - 07.05.2009 :: 20:27:18
 
"СССР придаёт большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу её от Германии. В этом случае советское правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю..." Ах, какие мудрые слова! Как всё же беда прочищает людям мозг! Дошло до тов. Сталина, что надо не выискивать повод для агрессии, а мириться! Только вот дошло до Сталина это 04.08.41, на месяц с лишним опоздал.
Цитата:
Вряд ли там были транспорты. Скорее всего понтоны и катера. И что за транспорты со скоростью меньше 5 узлов?
Сами говорите, рельеф берега сложный. И сколько человек может взять катер? Человек десять? Кроме того, немало времени нужно, чтобы доставить дивизию (15 тысяч человек с вооружением!), погрузить на несколько десятков разномерных корабликов, доставить, выгрузить. Немцы за такое время разбомбили бы бедных финнов раз десять. И нашли бы они безвременную смерть в водах залива. А наши мышей не ловили. Вот и попали.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #44 - 09.05.2009 :: 22:08:51
 
Цитата:
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?

Повод был. И не один.
В Финляндии имелись на 21 июня две немецких дивизии. Финны начали минировать залив. 17 июня в Финляндии началась всеобщая мобилизация. Да много чего.
Но разумный человек думает головой. Стоило ли начинать войну на два фронта? Очевидно, что нет. И причина тут одна. Сталин не думал, что война сложится трудно. Делов-то. С Германией уже воюем, за финнов заступиться некому. Придушим и их заодно. Потерпи он недельку-другую и никакой войны с Финляндией мы бы не начали. Просто было бы не до того.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #45 - 09.05.2009 :: 22:12:39
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 22:08:51:
Потерпи он недельку-другую и никакой войны с Финляндией мы бы не начали. Просто было бы не до того.

Ну да. Просто через недельку напали бы уже финны...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #46 - 10.05.2009 :: 00:35:30
 
Цитата:
Ну да. Просто через недельку напали бы уже финны... 
вот и чудесненько. Мы бы с Вами не спорили. Всё было бы ясно.  Смех
Как и куда бы они напали? Внезапного и сокрушительного там ничего бы не было в любом случае. Финнам было просто нечем бомбить наши аэродромы и устраивать рейды по тылам.
Кстати, Маннергейм люто ненавидел Гитлера и говорил, что этот тип похлеще Сталина.
Кроме того, заметьте - корни проблемы всё же в "зимней войне". Не будь её и мы вполне возможно, вообще горя бы не знали с северным соседом. А так финны, естественно, были не в восторге и жаждали реванша.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #47 - 10.05.2009 :: 22:45:57
 
Лёва писал(а) 10.05.2009 :: 00:35:30:
Кстати, Маннергейм люто ненавидел Гитлера и говорил, что этот тип похлеще Сталина

Бенито Муссолини, тоже не лестно отзывался о своем кореше Адольфе.

"Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты." Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #48 - 10.05.2009 :: 23:29:42
 
Цитата:
Бенито Муссолини, тоже не лестно отзывался о своем кореше Адольфе.

Зато Гитлер даже в 1942-м очень лестно отзывался о Сталине. Типа советский народ до сих пор не сдался лишь благодаря твёрдости Сталина. И пообещал, что когда Сталин попадёт к нему в руки, Гитлер отнесётся к нему очень уважительно и поселит в своём лучшем зАмке. Наша пропаганда почему-то об этом молчала. Видимо, решили, что такие комплименты от Гитлера ни к чему.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #49 - 11.05.2009 :: 14:30:13
 
Rambo писал(а) 09.05.2009 :: 22:12:39:
Ну да. Просто через недельку напали бы уже финны...


Но факт остается фактом, фины напали когда советский союз начал их бомбить Подмигивание
Фины заявляли со своей стороны что они не агресоры, посему первыми напать небудут. В принципе все так и было.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #50 - 11.05.2009 :: 18:40:09
 
Todd писал(а) 11.05.2009 :: 14:30:13:
Но факт остается фактом, фины напали когда советский союз начал их бомбить

Я в шоке. Ваши факты где. В Караганде? Злой

http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-06.htm

"Заблаговременно перебазированные в порты Финляндии шесть (по другим сведениям пять) немецких вспомогательных минных заградителей в наступившую 21 июня ясную и тихую «белую» ночь вышли из Хельсинки и поставили или нарастили севернее и северо-западнее острова Найссар заграждения Corbetha -/24(«И-17»), Corbetha -/25(«И-57»), Corbetha -/26a («И-58») и Corbetha -/26b («И-59») (всего 400 якорных мин типа «ЕМС» и 700 минных защитников (рис. 1). Те же заградители, по-видимому, между 1 ч. 30 м. и 5 ч. 22 июня выставили поперек входа в Финский залив на общем протяжении около 40 миль заграждения Apolda 1/87(«И-12»), Apolda 2/28 («И-13»), Apolda 3/29 («И-14»), Apolda 4/30 («И-15») и Apolda 6/31 «И-16»(всего 580 якорных мин «ЕМС» и 620 минных защитников (приложение 1).
В ночь 21—22 июня немецкие подводные лодки заградили донными магнитными минами выходы из Лиепаи и Вентспилса, а также южный выход из Ирбена (заграждения Irben-salmi /17(«И-89») Irben-salmi /18 («И-85»)Irben-salmi/19(«И-116»), Irben-salmi /20 («И-117»), Irben-salmi /21(«И-118»), Irben-salmi /22(«И-119»), Irben-salmi /23 («И-120»). Наконец, в 3 ч. 15 м. 22 июня 12 немецких самолетов, базировавшихся на финские аэродромы, тремя группами пересекли советско-финляндскую границу и к 3 ч. 55 м. сбросили у выхода из Кронштадта 16 донных магнитных мин; один из самолетов обстрелял пароход Луга, стоявший на Красногорском рейде.
На следующий день, 23 июня, немецкие подводные лодки поставили донные магнитные мины у среднего выхода из Ирбена (заграждение Irben-salmi/34 («И-90»), у выхода из пролива Соэла-Вяйн (заграждение Soela-salmi («И-86») и у северного выхода из пролива Муху-Вяйн (заграждение Gotha(«И-18»). 24 июня постановкой с подводной лодки донных мин севернее маяка Тахкуна (заграждение D1/35(«И-19») был перекрыт остававшийся еще свободным от мин проход для больших кораблей вдоль северного берета острова Хиума (Даго).
В первых минных постановках военного времени также участвовали подводные лодки ВМС Финляндии, поставившие 22 и 23 июня два заграждения на прибрежном фарватере (заграждения -/F-5(«И-75») севернее губы Кунда и -/F-3 («И-74») севернее маяка Мохни), а 24 июня заграждения -/F-7(«И-77») и -/F-10(«И-78») в районе маяка Родшер."

И.А Киреев Влияние минно-заградительных действий противника на условия боевой деятельности Военно-Морского Флота СССР в Великую Отечественную войну 1941-1945г.г. часть третья БАЛТИЙСКИЙ ТЕАТР. Научный труд на соискание степени доктора военно-морских наук (на правах рукописи) ВМА, Лг.-1952
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 18:46:15 от Потап »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #51 - 11.05.2009 :: 20:54:09
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 22:08:51:
В Финляндии имелись на 21 июня две немецких дивизии

С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия": две по суше из северной Норвегии в район Петсамо, одна - по суше из северной Норвегии в Салла и одна по морю из Германии в Салла. Кроме того, по железной дороге из Осло через Швецию в Ханко должна была быть переброшена 163-я пехотная дивизия Вермахта, чуть более года назад сыгравшая основную роль в захвате нацистами Скандинавии. Однако укрепления Ханко были признаны достаточно мощными, и немецкая 163-я дивизия была передана в резерв К. Маннергейма в Карелии (позже она использовалась на Свирско-Олонецком направлении).

Лёва писал(а) 10.05.2009 :: 00:35:30:
Внезапного и сокрушительного там ничего бы не было в любом случае. Финнам было просто нечем бомбить наши аэродромы и устраивать рейды по тылам. 

16 финских дивизий в общем то пустяк. Против 7-ми дивизий РККА. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2009 :: 21:00:38 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #52 - 11.05.2009 :: 21:09:26
 
Цитата:
С начала войны в Лапландию прибыли четыре немецких дивизии армии "Норвегия"

Я написал - на 21 июня. Позже, уже после 22-го да, переброшены были ещё две дивизии.  Но воевать они все начали после 25-го, после бомбёжки.
Цитата:
Однако укрепления Ханко были признаны достаточно мощными
Немцы Ханко не атаковали. Финны разок сунулись, но сразу поняли, что взять не смогут. Поэтому финны просто начхали на Ханко. Сидят сидельцы, ну и пусть сидят. После захвата Таллина Ханко остался в глубоком тылу. Однако тут была одна загвоздка.
Снабжать базу мы не могли.  Кроме того, после ледостава Ханко становился беспомощным. Финны могли подойти по льду с неприкрытых направлений. Начали эвакуацию. БОльшая часть кораблей подорвалась на минах и затонула. Такая вот грустная история. Артиллерия Ханко осталась безработной. Немецких кораблей там  никогда не было, а финские обстреливали форт по ночам. Ночью Ханко был беспомощен.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #53 - 11.05.2009 :: 21:13:13
 
Цитата:
Я в шоке. Ваши факты где. В Караганде?
Минировать проливы нехорошо. Но это ещё не нападение.
Цитата:
16 финских дивизий в общем то пустяк. Против 7-ми дивизий РККА.
Это что за соотношение, на какой момент?  Озадачен
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #54 - 11.05.2009 :: 22:34:47
 
Лёва писал(а) 11.05.2009 :: 21:13:13:
Минировать проливы нехорошо. Но это ещё не нападение.

Да ну. Минирование териториальных вод не нападение? Озадачен
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #55 - 11.05.2009 :: 23:01:12
 
Лёва писал(а) 11.05.2009 :: 21:13:13:
Это что за соотношение, на какой момент?

На 22 июня 1941 года.  http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg
Наверх
 

0641.gif (13 KB | )
0641.gif
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #56 - 11.05.2009 :: 23:04:16
 
Цитата:
Да ну. Минирование териториальных вод не нападение?
А почему территориальных? Просто закупорили нас, выходы из Финского залива прикрыли.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #57 - 11.05.2009 :: 23:36:35
 
Лёва писал(а) 11.05.2009 :: 23:04:16:
Просто закупорили нас, выходы из Финского залива прикрыли.


Это проявление дружбы и нейтралитета? Смех Равно как и предоставление своих аэродромов для налетов на нашу территорию.
Но наверно и правда наше командование не считало финское направление угрожающим. Раз смогли перебросить танковую дивизию с кандалакшского направления под Лугу.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #58 - 15.05.2009 :: 19:33:14
 
Интересно. А кто это? Немцы? Не-а. Это финны. Одетые и вооруженные немцами. И проводили они политику пронемецкую.
Наверх
 

gf.jpg (47 KB | )
gf.jpg
t.jpg (46 KB | )
t.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #59 - 15.05.2009 :: 19:36:55
 
Интересно. А это кто?
Да тоже финны. Но кто не знает - не поверит. И будет спорить до усеру, что это немцы.
Наверх
 

4692.jpg (39 KB | )
4692.jpg
hw21.jpg (31 KB | )
hw21.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 57
Печать