Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 341329 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #20 - 05.05.2009 :: 18:36:06
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:11:33:
Даже Большая Берта не била на такое расстояние.

Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 16:11:33:
Даже Большая Берта не била на такое расстояние.


От Ленинграда до линии Маннергейма было 32 км.

Подлётное время бомбардировщика до центра Ленинграда со стороны финской границы на Карельском перешейке -
4 минуты...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #21 - 05.05.2009 :: 18:44:35
 
Дилетант писал(а) 05.05.2009 :: 18:36:06:
От Ленинграда до линии Маннергейма было 32 км.

Подлётное время бомбардировщика до центра Ленинграда со стороны финской границы на Карельском перешейке -
4 минуты... 

А если отодвинуть на 30 км, то время увеличится на 8 минут? Сильно полегчает?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #22 - 05.05.2009 :: 18:53:42
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 18:44:35:
А если отодвинуть на 30 км, то время увеличится на 8 минут? Сильно полегчает?


На 140 км. + создание структуры РККА на полученных и арендованных территориях.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #23 - 05.05.2009 :: 18:56:55
 
Дилетант писал(а) 05.05.2009 :: 18:53:42:
На 140 км. 

Торг шел о 140 км?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #24 - 05.05.2009 :: 19:43:28
 
Amaro Shakur писал(а) 05.05.2009 :: 18:56:55:
Торг шел о 140 км?


От Питера до Выборга по трассе (достаточно прямой) 140 км.,граница ещё дальше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #25 - 05.05.2009 :: 19:50:46
 
Дилетант писал(а) 05.05.2009 :: 19:43:28:
От Питера до Выборга по трассе (достаточно прямой) 140 км.,граница ещё дальше.

Тут Лева писал о 100 км до Койвисто. Ну не принципиально. Бес попутал. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #26 - 05.05.2009 :: 20:48:18
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 15:34:55:
Что ж, посмотрим документы.Требования СССР.1.отдать в аренду на 30 лет порт Ханко вместе с воружением.2. Предоставить советским ВМФ залив Лаппохья для якорной стоянки.3. Уступить СССР острова Суурсаари, Лавенсари, Большой и Малый Тютерс, Койвисто.4. Часть Карельского перешейка до г. Койвисто. 5. Западную часть полуострова Рыбачий.6. Страны-участницы Договора разрушают укрепрайоны вдоль границы на Карельском перешейке.Итак, вопрос знатокам. Какой пункт укрепляет безопасность СССР? Разве что пункт 3. Финны согласились отдать перечисленные острова. Полуостров Рыбачий находится от Ленинграда на расстоянии 1400 км. Зачем он понадобился СССР? Это северные морские ворота Финляндии. Связь страны с внешним миром. Перерезать эту связь - вот истинная причина. Теперь по укреплениям. Если Сталин боялся размещения в Финляндии сил вермахта, зачем ломать укрепления вдоль границ? Украпления, непосредственно прикрывающие Ленинград! А и тут всё просто. Не боялся Сталин ничего. Ему нужно было, чтобы финны сами сломали свою последнюю надежду, хилую преграду, хоть как-то защищающую Финляндию от СССР.Далее. От Койвисто до Ленинграда 100 км. До Кронштадта 70 км. Каких таких артобстрелов боялся Сталин?А что такое Ханко? А это советская военная база в 110 км. от Хельсинки. Готовый плацдарм.Если чуть-чуть подумать, всё совершенно ясно. Приняв требования СССР финны стали бы беззащитными. То есть им предложили довериться благородству и обещаниям Сталина. Финны не доверились. Мне их упрекнуть трудно.


Ну, если упрекнуть трудно, то нетрудно будет озвучить, что же СССР предлагал взамен?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #27 - 05.05.2009 :: 21:11:26
 
Лёва писал(а) 05.05.2009 :: 15:34:55:
А что такое Ханко? А это советская военная база в 110 км. от Хельсинки. Готовый плацдарм.

Потребность СССР в Ханко обосновывалась наличием у Красной Армии аналогичной базы в Эстонии. Получив Ханко, можно было бы огнем береговых орудий полностью перекрыть вход в Финский залив. Со стороны Карельского перешейка советское правительство стремилось обеспечить безопасность Ленинграда, отодвинув границу примерно на 80 км к северу
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #28 - 05.05.2009 :: 21:44:30
 
Русский писал(а) 05.05.2009 :: 21:11:26:
Потребность СССР в Ханко обосновывалась наличием у Красной Армии аналогичной базы в Эстонии. Получив Ханко, можно было бы огнем береговых орудий полностью перекрыть вход в Финский залив. Со стороны Карельского перешейка советское правительство стремилось обеспечить безопасность Ленинграда, отодвинув границу примерно на 80 км к северу 


Значение артиллерии:



У финнов имелись не только дальнобойные, но и сверхдальнобойные орудия. Еще в 1918 году Финляндии, только что получившей независимость от большевистско-левоэсеровского правительства России, достались несколько десятков новейших русских береговых пушек калибра 305/52, 254/45, 234/50 203/50 и 152/45 мм. Из них финны создали сплошной пояс береговой обороны от Аландских островов до советской границы в Финском заливе и на севере Ладоги, то есть каждая точка в районе побережья простреливалась как минимум двумя тяжелыми орудиями.

После того как в августе 1941 года финны вышли к Сестрорецку, они начали устанавливать в районе Солнечное–Комарово 152- и 254-мм береговые пушки, из которых вели огонь по острову Котлин, прилежащим островам, Лисьему Носу и даже доставали до «Ораниенбаумского пятачка».

Но еще большей бедой  стал захват финскими войсками осенью 1941 года трех 305-мм железнодорожных транспортеров ТМ-3-12 (финское наименование 305/52 Oraut) и четырех 180-мм транспортеров ТМ-1-180 на полуострове Ханко, а также двух ТМ-1-180 (финское наименования 180/57 Nraut) на Карельском перешейке. Дальность старых 305-мм снарядов образца 1911 года составляла около 30 км, а 180-мм снарядов – 38,5 км. Таким образом, со станции Оллила финны могли 180-мм снарядами доставать почти до Финляндского вокзала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #29 - 06.05.2009 :: 03:59:55
 
Че там ныть? Пи...ды дали хроникам, и забыли.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #30 - 07.05.2009 :: 14:21:24
 
  Народ! Тема про 41год. По финам в 39м тема есть можно отдельно по поводам создать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #31 - 07.05.2009 :: 14:52:45
 
Цитата:
Ну, если упрекнуть трудно, то нетрудно будет озвучить, что же СССР предлагал взамен?

Аналогия простая. Я Вам дам сто рублей, а Вы мне свой пистолет. Через минуту я, угрожая Вашим же пистолетом, обчищу Вас до нитки.  Смех
Цитата:
Получив Ханко, можно было бы огнем береговых орудий полностью перекрыть вход в Финский залив.
Вот как? И тут у нас "Большая Берта"? Прямая видимость - максимум 20 км. А плюс туман. А плюс ночь - никаких приборов ночного видения у нас не было. Что и как Вы собрались перекрыть?  Смех От Ханко до Палдиски 76 км. Перекрывальщики, блин. Минами перекройте - вот и все дела. Ханко в итоге так и не оправдал себя. Мы напрасно потеряли и деньги, и людей.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #32 - 07.05.2009 :: 14:58:20
 
Цитата:
Народ! Тема про 41год. По финам в 39м тема есть можно отдельно по поводам создать.
Давайте считать, что это тема по всем событиям на финском фронте. 41-й совсем горькая тема. Ладно нас громил вермахт. Можно хоть сослаться на то, что это сильнейшая армия 20-го века. Но то, что нас за месяц разгромило финское ополчение без танков и самолётов! Я вот тут уже писал про морской десант финнов.
В ночь на 25 августа 1941 года финны высадили на берег 8-ю пехотную дивизию. Превосходства в силах не было абсолютно. Господство в воздухе было, но наше. Ни один военный корабль с финской стороны не поддерживал, а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей. Чем всё кончилось? Нашим чудовищным разгромом.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #33 - 07.05.2009 :: 15:36:23
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:52:45:
Перекрывальщики, блин. Минами перекройте - вот и все дела. Ханко в итоге так и не оправдал себя.

Лева неужели нужно обьяснять что мины нужно защищать от тральщиков? И тут форты не помешают.
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:52:45:
Прямая видимость - максимум 20 км.

С крыши университетской общаги недалеко от старого петергофа просматривается крондштат, северный берег финского залива и питер даже моим скромным зрением и без оптики. Я думаю у наблюдателей в то время возможностей было побольше. Конечно залив там уже но речь идет явно не о 20 км.Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:58:20:
Но то, что нас за месяц разгромило финское ополчение без танков и самолётов!

У них ополчение иа у нас кадровая армия? Смех А на каких условиях мы капитулировали после разгрома?
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:58:20:
Я вот тут уже писал про морской десант финнов.

В соответствующем месте вы сравнили выборгский залив с ламаншем и облажались. Зачем дублировать то?
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:58:20:
Давайте считать, что это тема по всем событиям на финском фронте.

Давайте всетаки по теме. Или сказать нечего. А то у нас все посты одинаковые - как не назови - везде одни фины.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #34 - 07.05.2009 :: 15:38:13
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:58:20:
а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей

Сколько времени надо для форсирования выборгского залива. Ширина 15 км по оценкам некого левы. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #35 - 07.05.2009 :: 16:21:18
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 14:58:20:
Господство в воздухе было, но наше. Ни один военный корабль с финской стороны не поддерживал, а у нас в 50 милях был Кронштадт с массой кораблей. Чем всё кончилось? Нашим чудовищным разгромом


1.Таллинский поход вспомните,и продолжайте дальше про господство в воздухе и массы кораблей ...

2.Лёва сосчитайте все Ваши разгромы РККА ... похоже Вы забыли ,что мы празднуем 9-го мая.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #36 - 07.05.2009 :: 17:54:49
 
Цитата:
У финнов имелись не только дальнобойные, но и сверхдальнобойные орудия. Еще в 1918 году Финляндии, только что получившей независимость от большевистско-левоэсеровского правительства России, достались несколько десятков новейших русских береговых пушек
И что, они за двадцать лет не устарели? Дальше 23 км ни одна их пушка не била.
Цитата:
Лева неужели нужно обьяснять что мины нужно защищать от тральщиков? И тут форты не помешают.
А как насчёт авиации? Не проще?
Цитата:
У них ополчение иа у нас кадровая армия?  А на каких условиях мы капитулировали после разгрома?
Именно. Заметьте, уже осенью 1941-го почти вся финская армия была демобилизована и все вернулись к мирному труду. Мы не капитулировали. Но за месяц потерять такие территории - это разгром. Нет? Как назвать иначе?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #37 - 07.05.2009 :: 18:02:26
 
Цитата:
В соответствующем месте вы сравнили выборгский залив с ламаншем и облажались. Зачем дублировать то?
Залив немного уже. И что?
Цитата:
Давайте всетаки по теме. Или сказать нечего.
Да нет, я готов обсудить все годы от 1939 до 1944-го.
Цитата:
Сколько времени надо для форсирования выборгского залива. Ширина 15 км по оценкам некого левы.
Ваша версия? Думаю, транспорты шли пару часов. Это ж не катера.
Цитата:
Таллинский поход вспомните,и продолжайте дальше про господство в воздухе и массы кораблей ...
А при чём тут таллинский поход? Что, в Кронштадте не было кораблей? И что случилось с нашей авиацией? При соотношении 9:1 она ухитрилась потерять господство?  Озадачен
Цитата:
Лёва сосчитайте все Ваши разгромы РККА ... похоже Вы забыли ,что мы празднуем 9-го мая.
Ну, Вы откройте сразу тему "Победа, 9 мая 1945-го". Там мы будем только праздновать и радоваться.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #38 - 07.05.2009 :: 18:06:52
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 17:54:49:
А как насчёт авиации? Не проще?

Согласен аэродром ханко был не лишним.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #39 - 07.05.2009 :: 18:10:25
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 18:02:26:
Да нет, я готов обсудить все годы от 1939 до 1944-го.

Я уже поднял соответствующую тему. Зачем флудить то?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 57
Печать