Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Считаете ли Вы что Россия должна приносить извинения прибалтийским республикам за оккупацию?



« Создано: Темижбек : 27.11.2009 :: 23:49:27 »

Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 36
Печать
Была оккупация, или нет? (Прочитано 179541 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #140 - 23.11.2009 :: 21:00:03
 
Потап писал(а) 23.11.2009 :: 20:35:42:
А касательно выборов в Прибалтике в 40-м, так там коммунисты поддержали "Народный фронт", а не на оборот.

А могло ли быть по другому? Или действительно считаете что это народ выбрал комунистическую власть?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #141 - 23.11.2009 :: 21:12:56
 
Цитата:
Там  все вопросы решаются старейшинами, если Вы не знали

И главный старейшина - Рамзан Кадыров.  Смех

Цитата:
Скорее одинаково. Как борзого бультерьера и не менее борзого хозяина. Один другого стоят
Легко Вам живётся на свете. Всё так просто и однозначно.

Цитата:
Вы наверное в какой-то другой стране живете. У Вас там сплошной негатив. Позитива в принципе быть не может?
Ну отчего же. Вот съезд правящей партиии прошёл в Питере. Было весело.  Подмигивание

Цитата:
Современные выборы в Ираке и Афганистане, что-то никто не называет недемократическими

В НАШЕЙ стране ещё как называют. В ВАШЕЙ - не знаю.

Цитата:
касательно выборов в Прибалтике в 40-м, так там коммунисты поддержали "Народный фронт", а не на оборот
Самые примитивные разводки приводят Вас в восхищение. Как Вас,наверное, порадовал обстрел погранзаставы в Манийле!
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #142 - 23.11.2009 :: 21:17:01
 
Todd писал(а) 23.11.2009 :: 21:00:03:
А могло ли быть по другому? Или действительно считаете что это народ выбрал комунистическую власть?

Это Вам сегодня кажется удивительным. А после нищенского существования большинства населения, да после только что свергнутого, фашистского режима, другой альтернативы не было.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #143 - 23.11.2009 :: 21:23:14
 
Лёва писал(а) 23.11.2009 :: 21:12:56:
И главный старейшина - Рамзан Кадыров.Смех

Вот Вы наивный. Кадыров - главный рулевой. Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 23.11.2009 :: 21:12:56:
Самые примитивные разводки приводят Вас в восхищение.

К таковым разводкам относятся и "оранжевые" революции. Троцкий живее всех живых. Как наблюдаем сегодня, народ продолжает вестись. Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #144 - 23.11.2009 :: 22:42:31
 
Хотелось бы обратить внимание, что в последние годы вышло несколько работ, посвященных этому вопросу. В частности, работа Мельтюхова:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html

Работа Е. Зубковой. По ссылкам можно посмотреть интервью, где изложены основные мысли автора:
http://www.aif.ru/society/article/19926
http://www.inosmi.ru/world/20080205/239402.html

А также:
Чубарьян А.О. Канун трагедии. Сталин и международный кризис: сентябрь 1939 - июнь 1941 года. М., 2008.
Там есть и глава, посвященная прибалтийским событиям, причем приведена и историография вопроса (а также параграф о реакции в мире на эти события). Основные выводы автора:
"Подводя итоги произошедшего, можно констатировать, что что решение о присоединении к СССР стран Балтии было принято их законодательными органами, хотя выборы в них проходили по советскому сценарию, без альтернативных кандидатов, и что присоединены они были с использованием силы. Затем в Прибалтийских республиках была осуществлена советизация, в них устанавливались порядки и действовали те же законы, которые существовали на всей териртории Советского союза. Они стали частью СССР. В них действовали советские органы управления и силовые органы, в которых преобладающую роль играли и местные национальные кадры."
Далее повторяет:
"Оценивая события 1940 г. повторим, что их можно определить как присоединение Прибалтики с использованием силовых средств, а также с учетом внутриполитических факторов и активности левых кругов в проведении последующей советизации региона. важно подчеркнуть, что в дальнейшем эти государства жили, как и республики СССР, уже по законам той системы, которая существовала в Советском Союзе. В них ликвидировалась частная собственность, проводилась национализация, началась коллективизация сельского хозяйства, нарушалась законность, осуществлялись необоснованные репрессии и депортации. При этом во всех этих процессах значительную роль играли и местные национальные кадры.
Но одновременно в советское время в развитие экономики, науки, образования, культуры и искусства Литвы, Латвии и Эстонии вкладывались большие средства. Были созданы условия для формирования местных кадров, которые активно функционировали во всех названных сферах".

Все указанные авторы (а также и современные эстонские, упоминаемые в работе А. Чубарьяна) полагают, что назвать включение Прибалтийских стран в состав СССР оккупацией называть не корректно.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #145 - 23.11.2009 :: 22:53:59
 
Уважаемые. Вот вы тут много  и пространно говорите. Причем достается всем от Грушевского до Кадырова.
Интересно. Очень.
А вот теперь скажите, кто как считает.
Правомочны ли, имеют ли моральное право, о другом праве речи вообще не идет, американские конгрессмены заявлять о необходимости принесения РФ ( государства  в нормах международного права не существующего и 20 лет) извинения за окупацию (или кто как это из вас расценивает) трех прибалтийских государств 60 лет назад. При чем насколько я знаю 60 лет назад  ни правительство ни конгрес ни президент США таких извинений от СССР не требовало?
И теперь еще один момент. Не забираясь вглубь веков. Вправе ли допустим правительства, иные органы власти, руководители допустим Эфиопии, Албании, Ливии требовать извинения за оккупацию их територий от Италии, если учесть, что современная Италия не один из правоприемников  Италии периода нахождения Муссолини у власти,  в системе международного права (как РФ один из правоприемников СССР), а та же самая страна где лишь изменилась форма государственного устройства.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #146 - 23.11.2009 :: 22:57:23
 
Потап писал(а) 23.11.2009 :: 19:13:58:
Это просто Вам сегодня хочется, чтобы было так, как Вы написали. Вы даже толком-то и обосновать свои мысли не можете. Понятно, что национальная гордость не позволяет.Смех


У Вас есть вседения, что референдум быль? Ну давай, виложите. Программу "Народного блока" наверное тоже не читали?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #147 - 23.11.2009 :: 23:01:27
 
Темижбек писал(а) 23.11.2009 :: 22:53:59:
При чем насколько я знаю 60 лет назадни правительство ни конгрес ни президент США таких извинений от СССР не требовало?

Совершенно верно.

Темижбек писал(а) 23.11.2009 :: 22:53:59:
Правомочны ли, имеют ли моральное право, о другом праве речи вообще не идет, американские конгрессмены заявлять о необходимости принесения РФ ( государствав нормах международного права не существующего и 20 лет) извинения за окупацию (или кто как это из вас расценивает) трех прибалтийских государств 60 лет назад.

Россия (РФ) является правопреемником СССР, так что с этой точки зрения вполне логично. И появилась такое государство, по моему мнению, не 20 лет назад, а значительно раньше). Другой вопрос, - а вправе ли вообще сенат США выносить резолюции такого рода, поскольку это явное вмешательство в дела другого государства? Мне думается, что не вправе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #148 - 23.11.2009 :: 23:05:54
 
Nslavnitski писал(а) 23.11.2009 :: 22:42:31:
Все указанные авторы (а также и современные эстонские, упоминаемые в работе А. Чубарьяна) полагают, что назвать включение Прибалтийских стран в состав СССР оккупацией называть не корректно.


А это ничего,что до советской "оккупации" эти земли двести лет были в составе РИ ,и отъединились , воспользовавшись слабостью центра.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #149 - 23.11.2009 :: 23:06:17
 

Nslavnitski писал(а) 23.11.2009 :: 23:01:27:
Россия (РФ) является правопреемником СССР, так что с этой точки зрения вполне логично.

так и я о том же
Темижбек писал(а) 23.11.2009 :: 22:53:59:
(как РФ один из правоприемников СССР),


Хорошо, тогда почему такие требования оплот демократии и мира во всем мире адресует лишь к РФ,
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #150 - 23.11.2009 :: 23:12:25
 
Континуите́т — теория в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств. В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берет на себя международные права и обязательства другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем Советского Союза, Российская Федерация выполняет обязательства по заключенным ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом. Кроме того, Россия является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР. Россия — название РСФСР после её переименования в 1991 г.

Юридически РФ является не правопреемницей, а продолжателем СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #151 - 23.11.2009 :: 23:18:26
 
Дилетант писал(а) 23.11.2009 :: 23:12:25:
Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям.

Согласен, поправку принимаю.

Дилетант писал(а) 23.11.2009 :: 23:05:54:
А это ничего,что до советской "оккупации" эти земли двести лет были в составе РИ ,и отъединились , воспользовавшись слабостью центра.

Этот вопрос современные исследователи, по-моему, не рассматривают.
Лично я с Вами согласен. К слову замечу, что Эстония прихватила и не относящийся к ней Ивангород, да и Нарве большая часть населения - русские.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #152 - 23.11.2009 :: 23:26:22
 
С ране сказаным согласен.
И все же, если 60 лет назад ни правительство ни конгрес ни президент США таких извинений от СССР не требовало?

" ......имеют ли моральное право, о другом праве речи вообще не идет ....?"
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #153 - 23.11.2009 :: 23:55:00
 
Vacietis писал(а) 23.11.2009 :: 22:57:23:
У Вас есть вседения, что референдум быль?



У меня есть сведения, что проведение референдума, по таким вопросам вообще не предусматривалось Конституцией Латвийской Республики от 15 февраля 1922 г. Правда в результате переворота в 34-м действие Конституции было приостановлено. Следующая Конституция принята 25 августа 1940 г. в государстве принципиально иной формации - Латвийской ССР. Созданная по образцу советской Конституции 1936 г. Так на основании чего нужно было проводить референдум? Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #154 - 24.11.2009 :: 02:17:46
 
Потап писал(а) 23.11.2009 :: 23:55:00:
У меня есть сведения, что проведение референдума, по таким вопросам вообще не предусматривалось Конституцией Латвийской Республики от 15 февраля 1922 г. Правда в результате переворота в 34-м действие Конституции было приостановлено. Следующая Конституция принята 25 августа 1940 г. в государстве принципиально иной формации - Латвийской ССР. Созданная по образцу советской Конституции 1936 г. Так на основании чего нужно было проводить референдум?


Вы писали что большинство населения выступило за присоединение к СССР... Так от куда такие сведения? Что касается конституции 1922., то не внимательно Вы её читали...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #155 - 24.11.2009 :: 09:02:21
 
Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 02:17:46:
Вы писали что большинство населения выступило за присоединение к СССР... Так от куда такие сведения?

Народ это сделал через своих представителей, выбранных демократическим путем.

Vacietis писал(а) 24.11.2009 :: 02:17:46:
Что касается конституции 1922., то не внимательно Вы её читали...

Да? Ну так найдите что нибудь про референдум.
  Статья 73, означенной Конституции, четко и ясно прописывала:
..... 73. На народное голосование не могут быть переданы бюджет и законы о займах, налогах, таможенных сборах, железнодорожном тарифе, воинской повинности, объявлении и начале войны, заключении мира, введении и отмене чрезвычайного положения, мобилизации и демобилизации, равно как договоры с другими государствами.   Смех Смех Смех

Держите ссылку, просвещайтесь.http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864837.htm#sub_para_N_1000
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #156 - 24.11.2009 :: 11:12:51
 
Потап писал(а) 23.11.2009 :: 21:17:01:
Это Вам сегодня кажется удивительным. А после нищенского существования большинства населения, да после только что свергнутого, фашистского режима, другой альтернативы не было.

Вот как знач отблагодарили прибалты. Ненавидели союз все его существование. Они ж глупые не знали что их спасли.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #157 - 24.11.2009 :: 11:29:57
 
Судьба Прибалтики понятна и однозначно связана с Россией: это военный плацдарм  и  терминал для перевалки в(из) Россию неучтёнки.

В любых других проявлениях, к сожалению для жителей прибалтийских государств, их жизнь Европе абсолютно неинтересна.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #158 - 24.11.2009 :: 11:33:56
 
Лёва писал(а) 23.11.2009 :: 21:12:56:
Легко Вам живётся на свете. Всё так просто и однозначно.

А в жизни вообще все просто.
Борьба за выживание, за место под солнцем. Борьба жестокая. Но при этом некоторые господа пытаются еще и хорошое лицо изобразить.
А вот это уже лицемерие и не есть гуд. За такие фокусы надо по "хорошим" лицам бить... в первую очередь.

Кстати и выживать можно по разному. В одиночку или сообща. Так вот, сообща выжить легче. Но только в том случае, когда это делается действительно сообща.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2009 :: 11:41:54 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Была оккупация, или нет?
Ответ #159 - 24.11.2009 :: 11:36:09
 
Лёва писал(а) 23.11.2009 :: 21:12:56:
Самые примитивные разводки приводят Вас в восхищение. Как Вас,наверное, порадовал обстрел погранзаставы в Манийле!


Да что Вы к этой Майниле привязались?
У СССР было предостаточно поводов для начала войны против финнов. Не нужна была нам никакая Майнила. Так что оставьте эти россказни для либералистических пропагандистов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 36
Печать