Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Продолжение - …нашествие на Русь (Прочитано 30537 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #20 - 12.05.2009 :: 21:14:43
 
recluse писал(а) 12.05.2009 :: 20:46:46:
И потому, уважаемый, что искони,на Руси, сбор войска и обеспечение всем необходимым лежало на церкви – епархиях.

Только войско казацкое было вольным и к епархиям в основном не относились (по крайне мере в 16-18 вв.).
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2009 :: 00:35:46 от Юстиниан »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #21 - 13.05.2009 :: 00:29:49
 
Цитата:
Упоминаний о научной статье "The American Journal of Human Genetics" не нашел


А что в ней сказано такого, чтобы обсуждать ее персонально?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #22 - 13.05.2009 :: 00:36:17
 
Цитата:
И потому, уважаемый, что искони,  на Руси, сбор войска и обеспечение всем необходимым лежало на церкви – епархиях.


А искони это с когда?
Да и про остальное поподробнее не мешало бы.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #23 - 13.05.2009 :: 08:27:01
 
recluse писал(а) 12.05.2009 :: 20:46:46:
И в поход ходили по указу, тремя колоннами (прям как Батый)

когда это Батый ходил тремя колоннами? самое главное куда и зачем? в Каракорум что ли?
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #24 - 13.05.2009 :: 11:11:28
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 08:27:01:
когда это Батый ходил тремя колоннами? самое главное куда и зачем? в Каракорум что ли?



Такие вещи нужно знать.


В конце 1240 года монголо-татары тремя большими отрядами вторглись в Центральную Европу — в Польшу, Чехию, Венгрию, Далмацию, Валахию, Трансильванию.

http://www.peoples.ru/family/children/batyi/history.html

ВЗЯТИЕ КИЕВА

От Владимира монголы двинулись тремя корпусами
http://lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16200


В ноябре 1257 на Багдад тремя колоннами началось наступление монголов.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/9/95/1012888.htm


Татаро-монголы Бату-хана (Батыя) шли на Русь тремя колоннами.
http://www.tbg-brand.ru/node/7478


Те, что на иконе, понятно, ходили тремя колоннами во имя Святой Троицы.

А «монголы» почему ходили тремя колонными? Потому, что тамга у Чингисхана была в виде трезубца, как у Рюриковичей? Чингисхан был как-то связан с морем?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #25 - 13.05.2009 :: 11:13:40
 
тьфу ты, я-то думал, вы первоисточники читали, а так опять все банально

recluse писал(а) 13.05.2009 :: 11:11:28:
Потому, что тамга у Чингисхана была в виде трезубца, как у Рюриковичей? Чингисхан был как-то связан с морем?

фотку тамги Чингисхана в студию
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #26 - 13.05.2009 :: 11:14:51
 
Юстиниан писал(а) 12.05.2009 :: 21:14:43:
Только войско казацкое было вольным



Расскажите еще, что оно состояло из беглых. Наслышан, в детстве.
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #27 - 13.05.2009 :: 11:43:58
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 11:13:40:
тьфу ты, я-то думал, вы первоисточники читали, а так опять все банально


А Вам из Плано Карпини нужно? Или из истории монголов, которую писали англичане?

Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 11:13:40:
фотку тамги Чингисхана в студию


http://www.tainaxx.info/images/articles/s17_1.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трезубец
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #28 - 13.05.2009 :: 11:52:50
 
recluse писал(а) 13.05.2009 :: 11:43:58:
А Вам из Плано Карпини нужно? Или из истории монголов, которую писали англичане?

Сокровенное Сказание
Рашид-ад Дин
Джувейни
Джузджани
ан-Нувейри
список продолжить?  Очень довольный

ссылка на Википедию потрясающа
вопросов более не имею - сразу видна четкая альтернативная направленность из тории
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #29 - 13.05.2009 :: 12:10:32
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 11:52:50:
Сокровенное Сказание
Рашид-ад Дин
Джувейни
Джузджани
ан-Нувейри
список продолжит



Монголо-татары вторглись в Венгерское королевство тремя колоннами. Во главе войск стояли крупный военачальник Кадан, хан Байдар и главный хан Бату. "Царь царей и господин тартарский, который вторгся в Венгрию, звался именем Бату" (Rogerius, p. 563).

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/primtext1.phtml

Это Вас устроит Подмигивание
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #30 - 13.05.2009 :: 12:39:20
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 11:52:50:
вопросов более не имею - сразу видна четкая альтернативная направленность из тории


Вы то тоже не блещете.

Царь царей и господин тартарский--- звался именем Бату" (Rogerius, p. 563).
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/primtext1.phtml


Где монголо-татары?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #31 - 13.05.2009 :: 12:51:34
 
recluse писал(а) 13.05.2009 :: 12:39:20:
Где монголо-татары? 

ну видимо в Центральной Азии? или вы думали, что они с Луны свалились?

армянские источники называют монголов "мунгало-татарами"

recluse писал(а) 13.05.2009 :: 12:39:20:
Царь царей и господин тартарский--- звался именем Бату" (Rogerius, p. 563).

Бату даже ханом не был - средневековые европейские хронисты весьма некомпетентны
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #32 - 13.05.2009 :: 13:05:03
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 12:51:34:
Бату даже ханом не был 


Конечно он ханом небыл - он был "Царь царей и господин тартарский"


Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 12:51:34:
средневековые европейские хронисты весьма некомпетентны


Сказочка о некомпетентности европейцев - более поздняя выдумка "писателей" истории.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #33 - 13.05.2009 :: 13:31:50
 
recluse писал(а) 13.05.2009 :: 13:05:03:
Сказочка о некомпетентности европейцев - более поздняя выдумка "писателей" истории. 

да ну? и чья же?
из компетентных только Карпини с Рубруком, поскольку их миссия была направлена на точное отображение жизни монголов
Марко Поло о Золотой Орде почти ничего не знал, так как большую часть своего путешествия просидел в Ханбалыке и общался только с Хубилаем
хронисты типа Матвея Парижского вообще считали монголов - выходцами из ада - чувствуется очень объективное представление

recluse писал(а) 13.05.2009 :: 13:05:03:
Конечно он ханом небыл - он был "Царь царей и господин тартарский"

не был ни царем, ни господном, а возглавлял лишь Улус Джучи, который стал самостоятельно после противодействия Хубилая и Ариг-Буги в 1260-1264 гг.
данная титулатура лишь подчеркивает сакральный статус Бату, а не юридический
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #34 - 13.05.2009 :: 13:56:26
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 13:31:50:
не был ни царем, ни господном, а возглавлял лишь Улус Джучи, который стал самостоятельно после противодействия Хубилая и Ариг-Буги в 1260-1264 гг



Вы сами поняли, что сказали.


Можно было показать точку на карте, где была столица Золотой Орды. Да опасаюсь, понабегут с лопатами и металлоискателями. И Вам я вижу все равно где, лишь бы не там.


Лично Вам.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm

№ 50. [Послание доминиканского и францисканского монахов о татарах. 1242 г.]
«….хотя те называются тартарами, много в их войске лжехристиан и команов»

Интересно, да.  Монголы – христиане, признанные доминиканскими и францисканскими монахами.

Дружно помашем ручкой.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #35 - 13.05.2009 :: 14:10:35
 
recluse писал(а) 13.05.2009 :: 13:56:26:
Интересно, да.Монголы – христиане, признанные доминиканскими и францисканскими монахами.

интересно, вы читать когда-нибудь учились?
а историю пробовали изучать, особенно историю становлению Монгольского государства?  Смех Смех
честно, у вас еще смешнее, нежели у сакта, а этого нужно добиться

поясняю: в составе монгольского войска были несториане кераиты и найманы

recluse писал(а) 13.05.2009 :: 13:56:26:
Вы сами поняли, что сказали.

вы это сейчас к чему? типо ляпну умную глупость и отойду в сторонку, ибо фактологически сказать нечего7  Смех

вообще темка интересная, поскольку вы даже банальных вещей не знаете, но стремитесь уже что-то известное только вам опровергнуть
Наверх
 
recluse
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 215
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #36 - 13.05.2009 :: 15:20:40
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 14:10:35:
историю пробовали изучать, особенно историю становлению Монгольского государства



А как же. Вот и Великий монгол. Круглые глаза


«Коронация Чингисхана. Миниатюра из средневекового манускрипта «Книга чудес» Марко Поло, Национальная библиотека Франции»
http://ramina.ru/esmi3/img/volkov/shamb1/214.jpg
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #37 - 13.05.2009 :: 15:21:26
 
Владимир В. писал(а) 13.05.2009 :: 15:10:28:
Так эти анацефалы уже даже целую науку для этого выдумали. Называют ее ТИ - сам выдумываю сам и опровергаю. 

живя в мире иллюзий сложно познать реальную действительность  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #38 - 13.05.2009 :: 15:38:26
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2009 :: 15:21:26:
живя в мире иллюзий сложно познать реальную действительность 


Так ведь и желания ее познавать совершенно нет. Лучше ж с Господом попытаться сравняться, да и придумать ее заново. А еще всемирный заговор в виде ватиканских монахов (ну или там романовско-мюллеровской банды) - это ж так интересно. Нигилизм и псевдореволюционность - романтика.

Ну и, наконец, это же просто очень легко, чем по монастырям армянским рукописи выискивать. Кас вон ни одного иностранного языка не знает, пару лет на Востлите поошивался, а теперь столько открытий чудных наоткрывал, что хавайся в бульбу. Зачем им отыскивать текст на языке оригинала? На Востлите есть перевод, что "стояли на коленях" - значит стояли. Хотя это "стояние на коленях" можно 3-мя оборотами на немецком передать с тремя разными оттенками. И получается, что и не стояли вовсе, а преклонили всего.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2009 :: 23:30:53 от EvS »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Продолжение - …нашествие на Русь
Ответ #39 - 13.05.2009 :: 15:47:58
 
recluse писал(а) 13.05.2009 :: 15:20:40:
«Коронация Чингисхана. Миниатюра из средневекового манускрипта «Книга чудес» Марко Поло, Национальная библиотека Франции»

вы аниме хотя бы раз японское смотрели?
кем там себя изображают японцы?
стройные, с длинными волосами, большими голубыми глазами, большой грудью и бедрами
а кто они на самом деле?
а теперь внимательно подумайте к чему я это написал?  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2009 :: 23:29:33 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать