Todd писал(а) 14.05.2009 :: 21:58:15:


Ептыть...
Казачок-то засланный.
А чё с Вами говорить-то? Вы ж не в теме. Вам там в забугории все уши западной пропагандой уже поизъездили...
Мозгов то нет - все прокомпостированные, да промытые разными там Бзежинскими. Бугога! 

Rambo писал(а) 14.05.2009 :: 22:19:24:


да мне в школе уроки антирусской пропоганды всегда нравились))))
Дилетант писал(а) 14.05.2009 :: 22:26:52:


Как что так сразу русофобия!

Ян писал(а) 15.05.2009 :: 01:09:11:

А вот про это сударь не надыть. Его причислили к лику святых потому, что он набожный человек был, и перед тем, как в них стреляли он сказал своим убийцам "Господь прости их, не понимают, что делают" Это чисто дела церкви, а не политика.
Ян писал(а) 15.05.2009 :: 01:09:11:

А что вы против них имеете? И Корнилов и Деникин и Колчак и Фрунзе и Тухаческий умели воевать. почему же их не назвать полководцами?

Александр Невский писал(а) 15.05.2009 :: 21:00:19:

Откуда Вы сие взяли?..
Реплика Спасителя из уст Николая II - это, конечно, сильный миф в отношении последнего, но в действительности все, что успел произнести царь - это: "Что?", желая переспросить зачитанный приговор.
По источниковедению проблематики убийства царской семьи защищалась докторская диссертация - и ни в одном из свидетельств эта фраза не фигурирует.

Александр Невский писал(а) 16.05.2009 :: 12:00:26:

Нет, меня там не стояло.
Александр Невский писал(а) 16.05.2009 :: 12:00:26:

Для начала - Вы смотрите на книжку сочинителя и драматурга Эдварда Станиславовича Радзинского, а не на документы. На документы Вы можете посмотреть в ГА РФ, или же в РГА СПИ (ежели Вам что-либо говорят данные аббревиатуры).
Итак, что же у Радзинского понаписано?..

"Переспросил" - и "больше ничего не произнес"! Так пишут Юровский и Стрекотин.
Но царь сказал еще несколько слов... Юровский и Стрекотин их не поняли. Или не захотели записать.
Ермаков тоже не записал. Но о них помнил. Немногое он запомнил, но это не забыл. И даже иногда об этих словах рассказывал.
Из письма А.Л.Карелина (Магнитогорск): "Помню, Ермакову был задан вопрос: "Что сказал царь перед казнью?" "Царь, - ответил он, - сказал: "Вы не ведаете, что творите".
Нет, не придумать Ермакову эту фразу, не знал он ее - этот убийца и безбожник. И уж совсем не мог знать, что эти слова Господа написаны на кресте убиенного дяди царя - Сергея Александровича. Царь повторил их. Как повторяла, должно быть, на дне шахты Элла: "Прости им... не ведают, что творят"."

Таким образом, Радзинский к данным письменного источника примешивает какие-то слухи, присланные ему в письме из Магнитогорска от не пойми кого, в пору своего детства слушавшего участника казни царской семьи в пионерском лагере. Вам самому-то не смешно в контексте сего о какой-либо документированности утверждать?
И, кстати, пользуясь Вашим негодующим вопросом - выходит, Радзинский был и на дне шахты, раз берет на себя смелость предполагать, что там произносилось?..

Повторяю - в доступных письменных источниках никаких пафосных цитат из Библии, якобы произнесенных царем, не зафиксировано, а значит - историк не вправе выдумывать их от себя, т.е. плодить мифы, подобные командованию А.В. Колчаком своим расстрелом.

Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 13:00:35:

Пользуясь этим прекрасным случаям предлагаю всем форумчанам исключить Радзинского и иже с ним из списка заслуживающих доверия источников. Надо обращаться или к научной литературе, или к самим источникам. Хотя, конечно, не всем удается отличить научную литературу от околоисторической писанины.
Юрию Бахурину - персональное спасибо и респект!

Юрий, ничего не имею против Пикуля. У него есть ряд прекрасных романов и о русско-японской войне, и о второй мировой. По крайней мере он бережно относится к истории и много изучил материала по той теме, которую писал.
Мне очень нравится книга А.Толстого "Хожденье по мукам". Считаю его одним из наиболее достоверных романов о гражданской войне.

Так же как и трилогию Яна считаю достоверным и доступным изложением периода 13-14 веков.

И вообще, читать художественные книги интереснее, чем нужные, но нудные монографии. Не так ли? 
Главное, чтобы писались исторически верно, не так как поступает Б. Акунин.

Чтобы не отвлекаться от темы предлагаю договориться о следующем: исторические романы - это прекрасная вещь. Я всецело за научно-популярную литературу и за все, что способствует интересу к истории. Но в исторических дискуссиях, которые мы здесь ведем, давайте использовать ссылки на научные источники

У меня асоциации с "белой армией"-это что-то вроде слепых котят перед разъярённым бульдогом.Нет я не хочу сказать что они плохо воевали, они проявляли чудеса храбрости не имея амуниции, денег, боеприпасов но как можна сравнивать людей воспитувающихся на каких-то идеалах с безжалосными и орзлоблеными людьми.

Стас писал(а) 18.05.2009 :: 23:45:10:


Ути-пути. Котятки слепые.
Это ж откуда дровишки, что у беляков не было боеприпасов и денег?
И на каких-таких идеалах "воспитувались" эти люди (беляки, я так понял)? На скрипочках пиликали, да на французских языках шпрехали? А в это время быдло, которым эти аристократишки почитали народ, пухло с голодухи, жрало лебеду и хоронило своих детей не имея даже возможности написать на крестике имя усопшего, ибо неграмотны были! А Вы "озлобленные" да "безжалостные"! Посмотрел бы я каким были б Вы на месте крестьян...