Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать
С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну?? (Прочитано 71619 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #100 - 13.05.2009 :: 09:52:00
 
Kaduka писал(а) 13.05.2009 :: 06:56:21:
Да уж по видам эксплуатации СССР переплюнул всех. Дармовой труд репрессированных, крестьянство - класс рабов без документов и трудодни за палочки, во время ВОВ - трудармия, все комсомольские стройки - пример идеологического рабства.
Аработы в поле, это уж наверно каждый из нас испытал. До сих пор с содроганием вспоминаю когда снег с дождем, порывистый ветер и автобусы уходят, чтобы народ остался в поле и работал. Знаю примеры последствий такой эксплуатации: бесплодие, хронические болезни и даже смерти.


Всё это было.Когда ,где ,и скем?
До революции рабочие конечно в белых перчатках работали.
Трудовой энтузиазм невозможно ни купить,ни приказать,это был душевный порыв.
Во время ВОВ вся страна объединилась для отпора врагу,люди сражались и трудилась не жалея себя.

И вообще ,где Вы этих ужасов насмотрелись?
Я ,напрмер,в колхоз  и на овощебазы со школы ездил.Студентом 4 года  по месяцу на с/х  работах =лучшее время: поработали,потом винцо,танцульки,любовь-весело.



Kaduka писал(а) 13.05.2009 :: 07:04:39:
В СССР тоже работали, но не все. Труд сталеваров, шахтеров, кузнецов... Я в реальности знаю что такое свинцовый туман, это когда свою вытянутую руку не видишь, когда через 5 минут свинец на зубах, а люди в таких условиях работали, чтобы "горячий" стаж заработать.


А что горячее производство советы придумали,или сейчас оно исчезло?
Что туда людей под стволами загоняли?
Мой отец работал обрубщиком.ещё и в ночную по молодости потому,что платили больше и чтобы днём со мной младенцем сидеть.
Кстати ,когда я получал 107(105 на руки),шахтёры меньше 500 не имели.
Рабства не было,каждый выбирал свой путь.
С выбором ИМХО проблем сейчас поболее.

P.S.По поводу паспортов,напомните в РИ у кого они были,и зачем? кукурузник паспортизировал деревню.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #101 - 13.05.2009 :: 10:56:29
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.05.2009 :: 09:32:16:
Низкие зарплаты. И отсутствие рабочих мест вследствие упадка промышленного производства.


ну найди себе работу с хорошей зарплатой))) кто то держит?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.05.2009 :: 09:32:16:
И много они наворовали загородных дворцов, яхт, недвижимости за границей? Вам самому не смешно от такого сравнения?


Мда))) Вера в хорошую и добрую советскую власть)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #102 - 13.05.2009 :: 11:07:24
 
Todd писал(а) 13.05.2009 :: 10:56:29:
И много они наворовали загородных дворцов, яхт, недвижимости за границей? Вам самому не смешно от такого сравнения?


Мда))) Вера в хорошую и добрую советскую власть))) 


Когда это власть была хорошей?
Просто констатация фактов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #103 - 13.05.2009 :: 11:17:34
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 11:07:24:
И много они наворовали загородных дворцов, яхт, недвижимости за границей? Вам самому не смешно от такого сравнения?


Мда))) Вера в хорошую и добрую советскую власть)))

Господа, вы от темы отбились! (см. Название темы!)
Лучше вот ка над чем подумайте, могли ли Белые выиграть в Гражданской, или все равно у них не было шансов?
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #104 - 13.05.2009 :: 11:42:09
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 09:52:00:
И вообще ,где Вы этих ужасов насмотрелись?
Я ,напрмер,в колхози на овощебазы со школы ездил.Студентом 4 годапо месяцу на с/хработах =лучшее время: поработали,потом винцо,танцульки,любовь-весело.

Да беда не в том, тяжело или удобно работалось на помощи колхозникам, а в том, что не спрашивали особо, выбора не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #105 - 13.05.2009 :: 12:53:05
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 11:17:34:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 10:07:24:
И много они наворовали загородных дворцов, яхт, недвижимости за границей? Вам самому не смешно от такого сравнения?


Мда))) Вера в хорошую и добрую советскую власть))) 


Не приписывайте мне чужой славы,не писал я этого.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #106 - 13.05.2009 :: 13:03:33
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 12:53:05:
Не приписывайте мне чужой славы,не писал я этого.

Да никто вас никуда не приписывает. Я просто сказал, что не нужно отклонятся от ТЕМЫ. Говорим если про Гражданскую, то не надо Говорить о проблемах современности, для этого есть отдельные темы
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #107 - 13.05.2009 :: 13:19:44
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 13:03:33:
Да никто вас никуда не приписывает. Я просто сказал, что не нужно отклонятся от ТЕМЫ. Говорим если про Гражданскую, то не надо Говорить о проблемах современности, для этого есть отдельные темы


1.Повторяю я не писал того ,что Вы приписали мне.
2.Обычно я сам определяю ,что и где мне писать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #108 - 13.05.2009 :: 14:29:51
 
Да вобщем то были шансы у белых! Да и не мало. Хотя белый белому рознь.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #109 - 13.05.2009 :: 20:45:45
 
Дилетант писал(а) 13.05.2009 :: 09:52:00:
А что горячее производство советы придумали,или сейчас оно исчезло?Что туда людей под стволами загоняли?Мой отец работал обрубщиком.


  Вы это не мне объясняйте, а тому, чью цитату я прокомментировала.
  Кстати, мой отец тоже обрубщиком работал, на чем и получил инвалидность по профзаболеванию.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #110 - 13.05.2009 :: 22:04:32
 
Todd писал(а) 13.05.2009 :: 14:29:51:
Да вобщем то были шансы у белых! Да и не мало. Хотя белый белому рознь. 

Так вот и я о том же. Но беда в том, что они игнорировали крестьян, возвращали старые порядки. Да и согласованности у них не было. Хотя какие они были солдаты! Читаю "Белогвардейщина" - У белых 5000 и нехватка боеприпасов. На них нападают Красные, которых 20 000, и припасов - хоть печку ими топи. И Белые побеждают, да еще как! Фактически без потерь и нанеся огромный урон противнику. Так то.
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #111 - 14.05.2009 :: 02:02:46
 
Чтобы ответить на вопрос: был ли у белых шанс, надо ответить на вопрос: могли бы они выступить против красных единым фронтом, с единой политической позицией. Какую политическую программу они противопоставляли большевистской? Не было у них программы. Не было, как я уже говорил, ИДЕИ. Страна была политически раздроблена. На мельчайшие политические единицы: правых эсеров, меньшевиков, кадетов, анархистов-синдикалистов, анархистов-индивидуалистов, монархистов-самодержавников, монархистов-конституционалистов и т.д. и т.п. Плюс к этому национальная раздробленность. Лозунг: "Даешь монархию!" уводил от белых либералов и социалистов. Лозунг "Единая и неделимая Россия" - нерусских (а Белое движение - на окраинах империи, обратите внимание!). Лозунг "Землю - крестьянам!" и часть офицеров-дворян призадумается, да и фабриканты (если крестьянам - землю, то почему не фабрики - рабочим)? И помните: ни рабочие, ни крестьяне (где грамотных меньше половины) еще не догадываются, что в реальности им принесет большевистская власть. Нынешние трудности - так война - белые виноваты. Вот уничтожим их - и заживем! Не было у белых шансов
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #112 - 14.05.2009 :: 02:18:28
 
Александр Невский писал(а) 13.05.2009 :: 22:04:32:
Читаю "Белогвардейщина"

Добрый мой Вам совет - сожгите Шамбарова... это кал, как он есть. Гражданская война - не первоочередная проблематика в череде моих военно-исторических интересов, но и ею довелось позаниматься, и посему я знаю, что говорю.
По Белому движению читайте лучше Волкова (пока не ударяется в идеологию, он - мега-спец), С. Карпенко (прекрасный специалист из РГГУ, доводилось общаться с ним...), В.Ж. Цветкова, А.В. Ганина - то есть профессионалов, а не писак Со сжатыми губами
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #113 - 14.05.2009 :: 10:18:37
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 02:18:28:
Добрый мой Вам совет - сожгите Шамбарова


А мне нравится этот писака - уж сколько на форуме было адвокатов Белого движения и все сводится к одному: "Вот читал я намедни Шамбарова...". Волкову и Карпенко до такого воздействия на массы еще ой как далеко.

З.Ы. Помнится сам на Шамбарова нарвался. Первое впечатление было: "Вот это да! Вот она истинная правда!" Но до конца не дочитал. Остановился. Поискал биографию оного. И вот тогда многое стало на свои места, а Шамбаров занял достойное ему место, т.е. во втором ряду на самой нижней полке. Недочитанный...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #114 - 14.05.2009 :: 10:25:41
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 10:18:37:
А мне нравится этот писака - уж сколько на форуме было адвокатов Белого движения и все сводится к одному: "Вот читал я намедни Шамбарова..."

Говорят, что на безрыбье любая лягушка становится раком и рак рыба. Но, как я уже упомянул, специалистов и публикаций - масса, конечно, разной степени ценности и объективности. Их и искать толком не нужно - Интернет решает...
Скажем так - компиляторы и словоблуды, вроде Шамбарова, подходящи для невзыскательной публики, стремящейся не разобраться в истории ГВ, а порадоваться высказанным автором мыслям и убеждениям, коррелирующим с их собственными. Свое же собственное мнение о его писанине я высказал; рад, что не одинок в нем Смайл
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #115 - 14.05.2009 :: 13:54:07
 
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 02:18:28:
обрый мой Вам совет - сожгите Шамбарова... это кал, как он есть

У вас есть доказательства, что он писал неправду?
У меня план всегда такой. я несколько книжек прочитываю, по конкретной теме и читаю убеждения людей. уже после этого делаю вывод. Шамбаров - моя первая книга по ГВ. Однако, мне его точка мнения понравилась, ибо он не просто словоблуд, как сказал уважаемый Юрий Бахурин , а все его мысли и выводы подтверждены документацией. Поэтому у меня нет причин не доверять ему
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #116 - 14.05.2009 :: 14:02:37
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:54:07:
Однако, мне его точка мнения понравилась

Ну, вот - как я буквально сегодня и писал:
Юрий Бахурин писал(а) 14.05.2009 :: 10:25:41:
компиляторы и словоблуды, вроде Шамбарова, подходящи для невзыскательной публики, стремящейся не разобраться в истории ГВ, а порадоваться высказанным автором мыслям и убеждениям, коррелирующим с их собственными.

Радуйтесь дальше. Толковый совет я Вам дал - пренебречь им Ваше право.
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:54:07:
Шамбаров - моя первая книга по ГВ.

Это трогательно Плачущий
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:54:07:
все его мысли и выводы подтверждены документацией.

Все его мысли яйца выеденного не стоят, а о документации этот писатель представления и вовсе не имеет, поелику он не историк, а компилятор, и в архиве ни единой минуты своей жизни не провел.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #117 - 14.05.2009 :: 14:23:27
 
Александр Невский писал(а) 14.05.2009 :: 13:54:07:
Шамбаров - моя первая книга по ГВ.

Мой Вам совет: срочно почитайте историю ВКП(б). Может тогда объективность появится?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #118 - 14.05.2009 :: 16:40:32
 
Владимир В. писал(а) 14.05.2009 :: 14:23:27:
Мой Вам совет: срочно почитайте историю ВКП(б). Может тогда объективность появится?

СмехВладимир, это пять!
Только вряд ли сие будет впрок: первая книга - это ж как первая женщина... Язык что поделать, если её автором оказался дурак?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: С кем вы ассоциируете "Белых" в гражданскую войну??
Ответ #119 - 14.05.2009 :: 16:57:12
 
А у меня белые ассоциируются с "Белой гардией" Булгакова. Такая кучка рефлексирующих придурков, которые сидят и боятся. Сначала боятся немцев, потом боятся петлюры...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 13
Печать