Цитата:

Но не навязывала такие оговоры угрозами применить силу? 

Цитата:

Тогда почему на переговорах с Гитлером Молотов трижды возвращался к вопросу о Финляндии? Гитлер и так, и эдак - нет, подтвердите, что Финляндия по прежнему в сфере интересов СССР. Гитлер подтверждает, но с оговоркой - Германия против войны СССР и Финляндии. Этот факт возмущает Молотова. Отчего-то он отстаивает для СССР полную возможность начать войну в любой момент. Гитлер прямо спрашивает - Вы планируете войну? Молотов отвечает - посмотрим на их поведение.
Ещё интересный нюанс. После слов Гитлера, что Финляндия по прежнему в сфере интересов СССР Молотов уточняет - "В той же мере как Бессарабия и Эстония?" Эти территории на тот момент уже в составе СССР.
Что Вам ещё надо? Чтобы Молотов заявил о готовящейся оккупации Финляндии?
Цитата:

Для этого Германия должна была бы прямо нарушить Пакт. Фактически это было бы объявлением войны.

Цитата:
Вроде мы установили, что на момент зимней войны Финляндия и Германия не имели договоров и не союзничали. В войну Германия никак не помогала финнам. Где тут заигрывание?

Цитата:
Обеспечить безопасность севера СССР. Ленинграда. Сразу границу отодвинуть до моря, чтобы уж никто и никак не покусился. Получить никель Петсамо. Да и уязвлённое самолюбие. Не получилост с первого раза - надо снова попробовать.

Цитата:
В данном вопросе - да. А чего тут хитрить. Гитлер не идиот. Его байками про отодвигание границы не обманешь.

Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 23:40:13:



По разному фальсифицируют,в зависимости от задач,возможностей,умения  и времени на это:

-уничтожают документы
-изготовляют по аналогам новоделы
-переделывают
-используют старые бланки...

Деньги всех времён и народов подделывают грузовиками,картины и рукописи фабрикуют чемоданами...

У америкосов президента завалили на глазах всего мира ,стреляя с разных сторон,а они не только Освальда не уберегли,так ещё и секретят документы комиссии до сих пор.

Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 23:40:13:


1.Немцы говорили,что утратили свой экземпляр под американской бомбёжкой.   

2.Пожалуйста ,предъявите список первого десятка серьёзных историков .

Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 00:26:43:



Мартиросян.

Вообще сравнение ситуации с Прибалтийскими странами и ситуации с Финляндией не слишком корректно.
В Прибалтийских странах имелся целый ряд факторов, которые позволили без особых проблем осуществить включение этих областей в состав СССР:
а) достаточно сильные (для тех стран) позиции коммунистических партий;
б) не менее сильное недовольство политикой правящих партий в тех странах.
Ну а также не стоит сбрасывать и такой фактор, как 200-летнее пребывание в составе Российской империи (Финляндия, в отличие от прибалтов, вплоть до 1907 г. имела достаточно широкую автономию).
То есть, присоединяя эти территории, советское руководство могло опираться (и опиралось) на местные кадры, имевшие широкую поддержку. В Финляндии таких условий не было (правительство, о котором тут упоминалось - не в счет, поскольку непонятно, как у него поддержки внутри Финляндии не имелось). Следовательно, и говорить о предполагаемой оккупации Финляндии не имеет смысла.

Цитата:

Ну так что, Англия тоже делила "сферы влияния" с их последующей оккупацией?

Цитата:

Это верно. В Прибалтике не скроешь. А в Финляндии можно. Оккупация-то не состоялась. Что касается бумажек, кое-что есть. Мало. Но эти документы пока и не рассекречены.

Цитата:

Ну, трудный вопрос. Компартия в Финляндии имелась. Общество советско-финляндской дружбы имелось (вполне боевое несмотря на название). И недовольные имелись.

Цитата:
На тот момент никого лояльнее СССР у Германии не было. Финляндия Пактов с Гитлером не подписывала.
Недружественность в чём? В отличие от Прибалтики не стали подписывать Договор и идти на уступки? Это скорее вменяемость.

Цитата:

Но поставили Швеции, а не финнам. Транзит оружия в Финляндию через Германию был прикрыт почти сразу.
Помимо Фоккеров финны заказали в Италии для вооружения LLv-2625 истребители Фиат G.50. Контракт был подписан 23 октября 1939 г. Чтобы ускорить доставку самолетов в Финляндию был выбран самый короткий маршрут поперек через Швейцарию и Германию. Из Германии истребители должны были морем следовать в Швецию, где их предстояло собрать и уже потом своим ходом перегнать в Финляндию. Первые два Фиата преодолели сей маршрут в конце декабря 1939 г. В конце года в порту Штеттин находилось еще шесть самолетов, но под давлением Советского Союза Германия отправила истребители обратно в Швейцарию. Эти и другие Фиаты пришлось доставлять из Италии морем вокруг Европы. Финляндия их получила только 15 февраля 1940 г.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/21/01.htm

Интересный штрих: оказывая такую поддержку дипломатам Кремля, немцы в то же время обратились к советскому правительству с просьбой о защите от бомбардировок советской авиации фабрик, находившихся на территории Финляндии, но принадлежавших гражданам Германии. Скорее всего, это тоже было одним из ходов дипломатической партии: "мы вас поддерживаем, но вы уж нашу собственность не бомбите". Так или иначе, но одна из крупнейших целлюлозных фабрик Карелии, принадлежавшая семейству немецких промышленников, бомбежкам не подвергалась. Между тем, целлюлоза - объект стратегический, необходимый для производства пороха! "Союзники" продемонстрировали взаимопонимание...

   Как известно, уже в ходе войны Германия отказала Финляндии в посредничестве в переговорах с Советским Союзом и посоветовала финскому правительству принять предложения СССР. Мало того, правительство Германии оказало давление на шведов, когда те начали было склоняться к оказанию полномасштабной помощи Финляндии. В разгар Зимней войны немцы запретили использовать свое воздушное пространство для перегона в Финляндию итальянских истребителей, Поставляемые финнам "Фиаты" были задержаны на территории Третьего рейха.

   Но была и другая, более существенная сторона германской дипломатии периода Зимней войны. Немцы были заинтересованы в затягивании боевых действий между Советским Союзом и Финляндией. Поэтому они дали понять шведам, что не возражают против военных транзитов в Финляндию через терри торию этой скандинавской страны. Кроме того, Германия тайно компенсировала Швеции военные поставки армии Финляндии, причем размер компенсации доходил до 20-30% стоимости всего военного имущества шведского королевства!
http://www.aroundspb.ru/finnish/kozlov/part_04_01.php

Другими словами, речь идёт не о помощи своему союзнику Финляндии, а о преследовании собственных целей.

Цитата:
Вот это сомнительно. Кроме высказывания с чьих-то слов подтверждения нет?

Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:37:53:

Не всегда, но бывало и такое. Вернее, в случае с Англией те страны превращались в колонии.

Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:37:53:

Лёва, вот это совсем не серьезно - якобы что-то есть, но это что-то засекречено и никому не известно, поэтому не можем сказать, что это... Это и называется - домыслы.

Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:37:53:

Многочисленная? Насколько сильные позиции занимала?

Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2009 :: 22:33:36:


Я надеюсь, что хотя бы переписку Сталина с Рузвельтом и Черчиллем вы читали? Или эта переписка также была фальсифицирована проклятыми либерастами в издании выпуска 1958 года? )

http://www.hrono.ru/libris/stalin/sc43_11.html

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2009 :: 03:01:47:


Это юмор такой? Вы абсолютно бездоказательно заявили:

Цитата:


Я в ответ привёл ворох документов с таким грифом из разнообразных архивов. Так, что выпутывайтесь самостоятельно и без нелепых вопросов. Как может быть секретно не строго- спросите у Сталина, писавшего такие послания Черчиллю.
А вообще, читать на ночь Мартиросяна- занятие неблагодарное... Просто зайдите в эту базу документов, наберите в окошке "строго секретно" и посмотрите сколько сотен документов, содержащих эту надпись он вам выдаст.

http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs

Цитата:
  Ну, это уже прямые союзники. Тут я соглашусь, был излишне категоричен. 

Цитата:

В 20 веке, в Европе? Какую страну превратили в колонию?

Цитата:

Вы не поняли. Кое-что есть - это известные документы. Планы разгрома финской армии с конкретными рубежами, которых надо достичь. Там фактически ВСЯ Финляндия, а не только Карелия.

Цитата:

А в Прибалтике многочисленная? Нам с Вами трудно судить о влиянии КП в этих странах. Вот во Франции и Италии известно - там компартии были влиятельны.

Цитата:
Слава, не волнуйтесь, нервные клетки не восстанавливаются. Мне на Ваши эмоции начхать с колокольни.

Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:37:53:

Русланд-Дойчланд бхай-бхай! что-ли? Неужели не понятно-лояльность кончается там, где начинаются госинтересы? Другое дело, что эти интересы учитываются в отношениях между странами. Как говаривал т.Молотов "Если хочешь о чем-нибудь договориться и будешь в лицо плевать…  Приходилось разговаривать по-человечески. Приходилось говорить..."
Да и хватит Вам уж в сторону линять.и требовать ликбеза. Сами книжки читайте. Но не шарлатанов от истории.
Лёва писал(а) 13.12.2009 :: 01:37:53:

Лёва! Вы хоть понимаете, что написали?    Вас что, много буковок впечатлило? А подумать?
См. выше про "лояльность". Можете только свою фразу посмотреть.У Вас вообще интересный логический посыл:"Германия(отвлекаясь-и все другие страны Запада) имеет право "преследовать собственные цели" и это не зазорно. Там ЗА-А-ПАД! Ему можно. СССР - низ-зя! Там СТА-А-ЛИН! Тиран и редиска!