анатол писал(а) 12.12.2009 :: 18:54:50:


Ситуация с Прибалтикой была бы по-любому. Читайте соответствующие источники!

Цитата:

кекс11 писал(а) 12.12.2009 :: 19:00:59:


"...По вопросу о Прибалтике Сталин заявил, что Советское правительство потребовало от правительства Эстонии предоставления баз для своих военных кораблей в эстонских гаванях и иа островах Даго и Эзель, а также баз для своих военно-воздушных сил. Для охраны этих баз Советское правительство дислоцирует в Эстонии одну пехотную дивизию, одну кавалерийскую бригаду, одну танковую бригаду и одну бригаду ВВС. Все эти мероприятия будут проводиться под прикрытием договора о взаимной помощи между Советским Союзом и Эстонией. Эстония уже дала на это свое согласие.
На вопрос г-на министра, предполагает ли тем самым Советское правительство осуществить медленное проникновение в Эстонию, а возможно, и в Латвию, г-н Сталин ответил положительно, добавив, что тем не менее временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее. Что касается Латвии, Сталин заявил, что Советское правительство предполагает сделать ей аналогичные предложения. Если же Латвия будет противодействовать предложению пакта о взаимопомощи иа таких же условиях, как и Эстония, то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией."

"Медленное проникновение". Шо цэ таке? Вовлечение в свою сферу влияния? Да. Оккупация? Нет. "...временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее." Правильно. Кто ж даст изменить государственный строй страны? Англия?  С точки зрения России "Медленное проникновение" её в Прибалтику важнее медленного проникновения в оную Германии. Положение обязывает.  А там посмотрим... Не вижу ничего зазорного. Разумная политика России. Но в 40г ситуация резко изменилась. АиФ продули войну. И Германия оказалась соперником за стратегически важные территории для СССР-Прибалтику. Надеюсь, Вы не будете сваливать во флуд, типа Германия отдала Прибалтику СССР и плюнула на неё? Не серьёзно. И Германия, и СССР понимали значение этих стран и боролись за влияние в них. Для России появление на границах сателлитов Германии неприемлемо.  Всё просто. Остальное-трёп. Достаточно посмотреть на карту.
Т.е. -в сферу влияния мы Прибалтику вовлечём. А там посмотрим. Ответ совсем не однозначный. Сталин в принципе никогда не действовал без оглядки на другие государства. Как, впрочем, и другие государства не действовали в то время без оглядки на Россию. Это международная политика. Дело грязное по определению.

анатол писал(а) 12.12.2009 :: 20:26:14:


Читаем и думаем:

Цитата:

кекс11 писал(а) 12.12.2009 :: 20:29:27:



1.Заданы вопросы по поводу приведённых документов.

Если Вы не в состоянии ответить на вопросы ,то спокойно и без истерики ,изучаете свои закрома самостоятельно.

2.Если Вас завораживает сам факт нахождения документов в РА ,то это ещё не значит ,что это они не фальсификат.

3.Смайлами Вы тоже можете пользоваться.

Обалдеть. Итого.
Дилетант полагает, что в РА (и архиве Президента) хранятся фальсификаты. Я не знаю. Возможно. Но я предлагаю официальные документы, имеющие реквизиты хранения считать подлинными. Или наше общение становится бессмысленным. Ведь мы с Вами признаём данные Кривошеева? Хотя я лично полагаю, что это бред собачий.
На форуме должны быть некие правила. Или это превращается в пустопорожний трёп.

Цитата:
А Вы как вообще понимаете, что такое сфера влияния? Вы ведь в курсе, что Договора о взаимопомощи были НАВЯЗАНЫ прибалтийским государствам силой. Что не начни Финляндия в 1940 заигрывания с Германией, в 1940 она НЕИЗБЕЖНО и без вариантов была бы оккупирована Советским Союзом. Молотов на переговорах с Гитлером был вполне откровенен.
Собираетесь вслед за Сталиным лицемерить и крючкотворствовать? Дело личное.

1.Бог с ним цветом карандаша и панибратством.

Там есть другие вопросы,именно по работе с документами под грифом.Они возникают при  рассмотрении источника.

2.Фальшивки не изготовляют грузовиками ,и внешне они не должны отличаться ,а вообще  методику отработали  ещё до  д-ра Геббельса.

3.Сам не могу определиться по видам грифа.
Существует мнение о 3-х и 5 -ти степенях секретности.

К сожалению не имею возможности ознакомиться  с инструкциями ,которые действовали до 1940 года :


"Инструкция по ведению секретного и шифровального делопроизводства";

"Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за постановкой секретного и мобилизационного делопроизводства";

"Инструкция по ведению архивного делопроизводства и сдаче дел в органы Центрархива";

"Инструкция о порядке заготовления и конвертования корреспонденции, пересылаемой дипломатической почтой".

“Инструкция о порядке стенографии на секретных совещаниях и заседаниях”.

“Инструкция о порядке ведения и хранения секретной переписки”

“Перечень вопросов секретной, совершенно секретной и не подлежащий оглашению переписки”.
(все-1926 г.)

"Инструкция местным органам ОГПУ по наблюдению за состоянием секретного и мобилизационного делопроизводства учреждений и организаций".( 1929 г.)

Владимир В. писал(а) 11.12.2009 :: 12:32:33:

Да, не является. Просто там стояла батарея, а перед этим слышал, что ближайшая батарея находится в километрах тридцати, выяснилось, что не так. Но тем не менее это не является доказательством, ибо не жоказано, что эта батарея открыла огонь, как и обратное, что она его не открывала.кекс11 писал(а) 12.12.2009 :: 04:16:12:

Ну мне такой не знаком, тогда просветите, как спец по таким вопросом, я то инофрмацию из вторых рук получаю. Какие грифы секретности тогда существовали. И какое место занимает гриф строго секретно, и как может быть секретно не строго?
это без всякого подвоха, если вы мне скажете убедительно, так мол и так, в такой-то период таким грифом пользовались, я не постесняюсь сказать, что я не прав.
Вот к примеру в системе доказательств о катыни присутсивует один документ, в котором гриф секретности стоит: строго секретно, а вот в хрущёвский период, записка Шелепина содержит гриф совершенно секретно.
зашёл гна вашу ссылку, там шифрограммы 8 и 9 содержат разные грифы - есть вопросы.
Но самое ключевое - официальные российские СМИ поставили под сомнение секретный протокол, причём я сказал, что сомнения уже витают достаточно давно, если бумага настоящая, то не стоит труда это прелюдно всем сомневающимся доказать, но этого не делается. Так же как вы промолчали по поводу моих сомнений в адресс того документа, который представили в качестве доказательства.
Мне интересно, вы в архивах работаете, и этой нестыковки не заметили, или я там что-то не так про неё сказал? Если не так то что? Очень любопытно будет выслушать ваши оправдания, но это оффтоп, поэтому можете скинуть в личку.

Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:36:01:

Да нет тут никаких мнений, не забивайте голову всякой ерундой. Россия  - гарант территориальной целостности Украины и Крым признала украинским. Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:36:01:

Сотрудничали с Гитлером в военной сфере. Так пойдёт?
Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:36:01:

А вроде не все, до этого времени финны радостно обстреливали наших погранцов, причём факт обстрела, и даже одного убийства был признан финнами. Я вам зачем ссылочку давал про невинную девочку?
Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:36:01:

Я в 1996 году понятия не имел кто такой Мухин. Но кто бы тут об экспертности звенел бы?

Вот ещё нашёл http://www.agentura.ru/equipment/psih/info/story/
там гриф строго серетно не упоминается.
июнь 1926 года -      
Спецотделом при ОГПУ издан "Перечень вопросов совершенно секретной, секретной и не подлежащей оглашению переписки"
и
август 1939 года -      
Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР", по которому "перевозка секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, НКО, НКВМФ и НКВД от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно" возлагалась на фельдъегерскую связь НКВД (пункт 1), а "перевозка от всех ведомств (за исключением учреждений и организаций, указанных в пункте 1) секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно" возлагалась на специально созданную специальную связь Наркомата связи

анатол писал(а) 12.12.2009 :: 23:19:19:

Даже более откровенней, чем с Ф. Чуевым.