Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 12:22:10:

Удивительно было бы, если бы не стояла. Тогда зачем всякие ГРУ, ИНО НКВД и прочие подобные структуры? Наличие этой батареи не является аргументом ни для одной из версий инцидента.

кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 03:19:12:

Когда я говорю "на территории страны враг", имею в виду Финляндию.  Если Вы читали форум сначала, то не было бы этого замечания. Речь и идёт об упреждающем ударе. Вот только некоторые говорят, что делать его не надо было.  Большинство говорят-это необходимо.
Лёва писал(а) 11.12.2009 :: 06:00:33:

Спасибо. 
Лёва писал(а) 11.12.2009 :: 06:00:33:

Нет, Лёва. Повода не было. Были причины для бомбардировки  территории Финляндии. Нападения не было. Повод- можно придумать. Нападением можно назвать. Если это выгодно. Например, Англия на Финляндию не "нападала". Просто 31 июля 1941 разбомбила Петсамо. Финны войну не объявили. Во как!
Ну а за товарища Сталина и Грузию с Украиной Вы, конечно, лучше знаете. Кто бы спорил.

кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 18:29:48:

На территории Финляндии. Надеюсь, спорить не будете?  А кто "враг" после 22.06.41г тоже по полочкам разложить?  А чьи войска находились на территории Финляндии-тоже напомнить? Я Вас не понимаю. Либо Вы не прочитали дискуссию с начала и не понимаете меня.

кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 17:15:06:

Выкидывайте Этого барахла наштамповать можно навалом, вы как с юридической грамотностью дружите? Что значит, что надо расстрелять? Кто вину определяет?
Три грифа всегда было: секретно, совершенно секретно, и особой важности. Так что звоните, пускай выкидывают. А если где есть и подлинник, то это, как вы можете увидеть, документ местный и на лицо может быть результат бестолковости, какового не могло быть при подписании международных документов.
Но в любом случае, то что вы показали не хило на липу тянет.анатол писал(а) 11.12.2009 :: 18:38:07:

Более чем очевидно, как и историю с аэродромами, и ссылку на Пыхалова я тоже давал, где рассмотрены оснвные этапы переговоров, из которых видно как стремились урегулировать вопрос в СНК СССР.. Просто мне задётся, что кекс11 работает в какой-то структуре типа Мемориал. Это хотя бы видно из той писульки, что он тут показывает, он считает, что Сталин лично ведал расстрелами, не являясь главой правительства. Насмешила та "шифровка".

Цитата:

1. А крым чей? Тут есть разные мнения.
2. Какими методами восстановить? Сталинскими? Тогда против.

Цитата:
Ваша фамилия часом не Мессинг? 

Цитата:
Финнов? В каком году? А то многие сотрудничали с немцами, только позабыли об этом.

Цитата:
Давненько не приходилось слышать спора об этом инценденте. Вроде уже все признали, что это провокация СССР.

Цитата:

Наверное, не считали Англию изгоем, а? 

Цитата:
Браво, Мухин. Наплодил экспертов.   

Цитата:
Сталин долгое время формально был простым депутатом Верховного Совета. Это не мешало ему быть полновластным хозяином в стране. Вот сейчас Путин формально тоже не Президент.  А попробуй его отправить в отставку.

Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 01:36:01:

Лёва писал(а) 11.12.2009 :: 06:00:33:

Ваша фамилия часом не Мессинг?(с)
Лёва писал(а) 11.12.2009 :: 06:00:33:

Т.е. Барышникова, Йоккипи, Геуста  и других российских и финских исследователей Вы опровергнуть не можете? Так и запишем-поболтать хоцца. Свои бредни в массы толкнуть...
Тоже позиция.

Ну а это, так сказать контрольный выстрел. Сайт самый что ни на есть авторитетнейший. Изучайте, просвещайтесь!  :

http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml

кекс11 писал(а) 12.12.2009 :: 04:16:12:



А Вам довелось своими глазами видеть документы с грифом :

-строго секретно
-особая папка
?

кекс11 писал(а) 11.12.2009 :: 17:15:06:


Вот это закрома!

Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 09:01:18:

Лёва! Вы вообще не приводите фактов в пользу миролюбия, нейтральности и т.п.  Финляндии. У Вас голый флуд в стиле "Сталин хотел..." Любое действие страны или её руководителей обусловлено объективными требованиями того(рассматриваемого в данной теме, в частности) момента и сложившейся на тот момент обстановки. Т.е. причины действий-объективны. Причины действий по Финляндии весь кагал Вам одному пытается объяснить. Что в ответ? Вы не те источники мне приводите( в 100-й раз-дайте свои!!!), всё враньё и на самом деле вся политика России определяется хотелками Сталина! Видите ли, он хотел кого-то присоединить и всё!!! Детский сад.
А   "Барышникова, Йоккипи, Геустаи других российских и финских исследователей Вы опровергнуть не можете". Это факт. По одной простой причине. Эта ветка-не в Альтернативке. Тут кроме желания потрепаться, ещё и мало-мальские знания истории своей страны нужны.
Лёва писал(а) 12.12.2009 :: 09:01:18:

Развеселило то, что "малонаселённая отсталая страна"(с) выбирает своих врагов по критерию изгой\не изгой. Англия-не изгой-бомбить меня можно. Изгоям-низзя. Ай, Моська...

кекс11 писал(а) 12.12.2009 :: 18:00:17:

Посмотрел работу. Отмечу, что автор, по сути дела, ничего не опровергает. Вернее, сначала пишет:
"Основным тезисом работы М.Йокипии является утверждение, что военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией и тем самым подтолкнули страну к войне с Советским Союзом. Автор, в частности, полагает, что переговоры между немецкими и финскими военными, проходившие с 25 мая по 6 июня 1941 г. в Зальцбурге, Берлине, Хельсинки и Киле, привели к соглашению, которое, хотя и не было официально оформлено каким-либо документом, однако обусловило дальнейшее сближение Хельсинки с Берлином и привело к втягиванию Финляндии в орбиту германской военной политики. В результате этого соглашения в течении июня 1941 г. германские войска были введены в Северную Финляндию, более 40 немецких военных кораблей разместились в финских шх#рах, немецким люфтваффе были предоставлены финские аэродромы. На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии.
Однако, как ни парадоксально, взгляд автора монографии на причины возникновения советско-финской войны 1941-1945 гг. (известной в Финляндии как “война-продолжение”) полностью опровергается документально-исследовательским материалом, подробно и добросовестно изложенным в его работе."

Но далее рассматривает не те документы, на которые опирается М. Йокипии, а официальные документы финского правительства, тогда как М. Йокипии приводил данные о переговорах между финскими и немецкими военными.
Ну а кроме того, автор данной статьи как-то "забывает" о мобилизации финской армии.