Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 57
Печать
Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м? (Прочитано 342265 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #100 - 17.05.2009 :: 22:09:16
 
  Лева, Тодд просьба высказывайтесь по теме. Зачем в каждой теме выкладывать все свои знания? Подмигивание
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #101 - 17.05.2009 :: 22:36:57
 
Rambo писал(а) 16.05.2009 :: 14:04:51:
шел каучук из которого делались бандажи на танковые катки и шасси самолетов, 


Чего не поставить амерам каучук в Рейх? Не они бы заработали , так японцы перехватили бы бизнес.Ибо у японцев в ЮВА , каучука этого немало выращивалось.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #102 - 17.05.2009 :: 23:49:05
 
Штирлиц писал(а) 17.05.2009 :: 22:09:16:
Лева, Тодд просьба высказывайтесь по теме. Зачем в каждой теме выкладывать все свои знания?


я всего лиш отвечаю)))
может вы будете за собой следить, а не за другими! Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #103 - 18.05.2009 :: 13:55:07
 
sakt писал(а) 17.05.2009 :: 22:36:57:
Чего не поставить амерам каучук в Рейх? Не они бы заработали , так японцы перехватили бы бизнес.Ибо у японцев в ЮВА , каучука этого немало выращивалось.

Ну вот я и говорю, что США и Третий Рейх - лепшие союзники.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #104 - 18.05.2009 :: 20:52:51
 
Цитата:
Ну вот я и говорю, что США и Третий Рейх - лепшие союзники

Ну да, конечно. Это СССР может делить с Рейхом территории. Продавать Рейху стратегическое сырьё в то время как Англия и Франция напрягают последние силы. Давать немецким кораблям стоянку и проход через наши территориальные воды. И всё нипочём. Нас ничто не может скомпрометировать. Ну, просто мы умные и грамотно использовали обстоятельства. А они все бяки.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #105 - 18.05.2009 :: 21:07:26
 
Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 20:52:51:
Ну да, конечно. Это СССР может делить с Рейхом территории. Продавать Рейху стратегическое сырьё в то время как Англия и Франция напрягают последние силы. Давать немецким кораблям стоянку и проход через наши территориальные воды. И всё нипочём. Нас ничто не может скомпрометировать. Ну, просто мы умные и грамотно использовали обстоятельства. А они все бяки.Подмигивание


1.Перечислите стратегическое сырьё,поставленное Союзом в Германию, и ответные поставки.
Параллельно вспомните объём,например, шведских "нейтральных" поставок.

2.АиФ ,напрягая последние силы планировали десант под Ленинград,и бомбардировки Баку.
Мы им за это ,по Вашей логике , проход через наши воды для удобства  высадки ,что ли должны были предоставить?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #106 - 18.05.2009 :: 21:26:11
 
Цитата:
АиФ ,напрягая последние силы планировали десант под Ленинград,и бомбардировки Баку

Это было до начала второй мировой. И виноват был Сталин, развязавший войну с Финляндией, не забыли? Да и мало ли кто что планировал. Не исключено, что это была деза, рассчитанная на испуг. Гитлер тоже не дал нам гарантий невмешательства на случай войны с финнами. Это нам не помешало "дружить" с ним.

Комментируя заключение германо-советского торгового договора, эссенская газета "Национальцайтунг" писала: "Для Германии это больше, чем выигранное сражение, это безусловно решающая победа... Благодаря раскрывающимся в этом договоре с Советским Союзом неисчерпаемым сырьевым источникам для Германии последствия английской торговой блокады должны быть сведены на нет. Германо-советский договор уничтожил блокаду как сильнейшее оружие англичан против Германии".

Выполнение этого договора обеспечивало поставки в Германию в огромных масштабах зерна, хлопка, льна, лесоматериалов, платины, никеля, меди, марганцевой и хромовой руды и т. д. Согласно германским источникам, с октября 1939 года и вплоть до начала войны Германия получила из Советского Союза не менее 2 млн 200 тыс. тонн зерна, кукурузы и бобовых культур, 1 млн тонн нефти, свыше 100 тыс. тонн хлопка и большое количество фосфатов, никеля, марганцевой руды и других стратегически важных металлов.

Помимо этого в значительных объёмах советские закупки товаров для продажи их Германии осуществлялись в третьих странах, в том числе отказывавшихся торговать с Германией. Перевозки закупленных товаров производились на советских кораблях, которые завозили их в советские порты для последующей переправки по суше в Германию. Все попытки английского правительства уговорить Советское правительство не продавать Германии стратегическое сырьё, служащее нуждам войны, отвергались. 23 мая 1940 года Геббельс с удовлетворением записывал в своём дневнике: "Англия потребовала в Москве ограничения германо-русской торговли. Получила заслуженный твёрдый отпор... Тяжёлые времена для Альбиона".
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_v.htm
Английский посол в СССР прямо говорил - СССР на первом месте по поставкам сырья Гитлеру.
Только не говорите, что мы тоже кое-что получали взамен. Это нас НИКАК не оправдывает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #107 - 18.05.2009 :: 22:14:56
 
Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
Это было до начала второй мировой.


1.Зимняя война? Озадачен

Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
Согласно германским источникам, с октября 1939 года и вплоть до начала войны Германия получила из Советского Союза не менее 2 млн 200 тыс. тонн зерна, кукурузы и бобовых культур, 1 млн тонн нефти, свыше 100 тыс. тонн хлопка и большое количество фосфатов, никеля, марганцевой руды и других стратегически важных металлов.


2.А цифры этого большого количества стратегически важных металлов ? ,чтобы сравнить со шведскими поставками.
И заодно вспомните сколько нефти Германия получала из Плоешти.

Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
Только не говорите, что мы тоже кое-что получали взамен. Это нас НИКАК не оправдывает.


3.Мы получили взамен кредиты и уникальное оборудование,которого не имели.
Кое -кто,кое-что взамен получал ВСЮ ВМВ, их это  как оправдывает?

Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
23 мая 1940 года Геббельс с удовлетворением записывал в своём дневнике: "Англия потребовала в Москве ограничения германо-русской торговли. Получила заслуженный твёрдый отпор... Тяжёлые времена для Альбиона". 


4.Нечего было в 38 -м уступать Гитлеру,в 39-м отсиживаться за Мажино,в 40-м планировать боевые действия против СССР.

P.S.Ещё раз напоминаю про планы "союзничков" по поддержке чухонцев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #108 - 19.05.2009 :: 07:31:07
 
Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
Это было до начала второй мировой. И виноват был Сталин, развязавший войну с Финляндией, не забыли?


УПС!!!
То есть ВМВ началась уже в 1940 году. Так вот где собака-то порылась!  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #109 - 19.05.2009 :: 07:33:18
 
Лёва писал(а) 18.05.2009 :: 21:26:11:
Английский посол в СССР прямо говорил - СССР на первом месте по поставкам сырья Гитлеру.

Вы действительно этому верите?
Мне Вас жаль Лёва.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #110 - 19.05.2009 :: 07:35:44
 
Цитата:
Зимняя война?

Да, зимняя война. Планы бомбить Баку - это как раз конец зимней войны. Про десант к Ленинграду - это я не понял, гражданская, что ли?
Цитата:
А цифры этого большого количества стратегически важных металлов ? ,чтобы сравнить со шведскими поставками

Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%.
Советские поставки хрома, магния и платины составляли 70% всех импортных поставок этих материалов в Германию, притом что своих источников этих материалов Германия не имела и полагалась только на импорт.
3/4 советского экспорта нефти и зерна, 2/3 экспорта хлопка и 90% советского экспорта древесины шло в Рейх.
Особенно критичными для Германии были советские поставки зерна, магния и хрома -- материалов которые были жизненно важны для немецкой военной экономики в условиях английской морской блокады. Общий объём торговли между СССР и Германией составлил около 500 млн. рейхсмарок, но стратегические приобретения от неё для Гитлера были гораздо выше, чем для Сталина.
Кроме массированных стратегических поставок, СССР также оказал помощь Германии в преодолении союзной блокады, предоставив Германии базу подводных лодок на советской территории на кольском полуострове -- базу для немецких лодок, которые топили английские корабли осуществлявшие блокаду, а также топили транспортные суда направлявшиеся в Англию.

СССР также предоставил доступ к проходу по северному морскому пути для германских транспортных судов и рейдеров топивших английские суда. Этим доступом воспользовался немецкий рейдер Комета. Открытие СССР доступа германским рейдерам к северному морскому пути вынудило Англию отвлечь дополнительные силы на защиту маршрутов в Атлантике.
Ввоз же железной руды из Швеции в 1942 году составил 8 млн. тонн, в 1943 - 10,3 млн. тонн и в 1944 - 4,5 млн. тонн.
По нефти из Плоешти. Поставки шли порядка 200 тысяч тонн в месяц.
Швеция вряд ли могла отказать Гитлеру, её бы просто оккупировали.
Цитата:
Кое -кто,кое-что взамен получал ВСЮ ВМВ, их это  как оправдывает?
Кое-кто? Кое-что?  Смех
Цитата:
Нечего было в 38 -м уступать Гитлеру,в 39-м отсиживаться за Мажино,в 40-м планировать боевые действия против СССР

Уступать, пожалуй, не следовало. Если не отсиживаться, то что делать, атаковать? По планам я всё сказал. Если у Вас есть дополнительные данные, буду рад обсудить.
Цитата:
Ещё раз напоминаю про планы "союзничков" по поддержке чухонцев.

Напоминаю. Война наша была несправедливой, захватнической и СССР был заклеймён как агрессор мировым сообществом.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #111 - 19.05.2009 :: 07:40:52
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Напоминаю. Война наша была несправедливой, захватнической и СССР был заклеймён как агрессор мировым сообществом.

Бугога!
Сначала это самое мировое сообчество взрастило Гитлера, науськивало его всячески на СССР, а потом еще и заклеймило Союз, как агрессора!  Смех Смех Смех
Как это напоминает сегодняшнюю возню западных держав в информационной войне против РФ. Не-е-ет... газ из России - это зер гут энд вэри вэл! А вот своих интересов у русиш-швайне быть не может!  Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #112 - 19.05.2009 :: 07:43:40
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти, 1.6 млн тонн зерна, 140 тыс. тон магния, 200 тыс. тонн хлопка, 20 тыс. тонн хромовой руды, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс. тонн железного лома, 200 тыс. тонн фосфатов, 18 тыс. тонн резины, 100 тыс. тонн соевых бобов, а также разные материалы требовавшиеся для металлургии (вольфрам, никель, медь и т.д.) и проч. стратегическое сырьё.

Ну а теперь с такой же дотошностью озвучте цифры поставок в Германию из США, Франции, Швеции, Румынии, Великобритании, Норвегии и пр.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #113 - 19.05.2009 :: 08:01:36
 
Цитата:
УПС!!!
То есть ВМВ началась уже в 1940 году. Так вот где собака-то порылась!

Вообще-то даже в 1939-м.  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #114 - 19.05.2009 :: 08:10:01
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 08:01:36:
Вообще-то даже в 1939-м. 

Ну... во-от... уже что-то ближе к теме.
То есть Великобритания планировала высадку десанта в СССР уже в условиях мировой войны? И как спрашивается должен был реагировать на это Советский Союз?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #115 - 19.05.2009 :: 10:37:31
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Да, зимняя война. Планы бомбить Баку - это как раз конец зимней войны. Про десант к Ленинграду - это я не понял, гражданская, что ли?


Где были основные боевые действия в зимнюю войну?
Обещанные Финляндии воинские соединения ,в тундре что ли бы использовали?

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Кое-кто? Кое-что?Смех


Например, GM доходы от заводов Opel.
Грузовик "Блитц" - основное автотранспортное средство вермахта.

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Напоминаю. Война наша была несправедливой, захватнической и СССР был заклеймён как агрессор мировым сообществом.


Бред это Ваше сообщество.Чего же общественное мнение ,Польшу за захват чешских земель не клеймило?

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Швеция вряд ли могла отказать Гитлеру, её бы просто оккупировали.


У меня нет комментариев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #116 - 19.05.2009 :: 20:11:57
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Советские поставки Германии составили

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
500 тыс. тонн железной руды

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Ввоз же железной руды из Швеции в 1942 году составил 8 млн. тонн, в 1943 - 10,3 млн. тонн и в 1944 - 4,5 млн. тонн.

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Советские поставки Германии составили 900 тыс. тонн нефти

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
По нефти из Плоешти. Поставки шли порядка 200 тысяч тонн в месяц.

  Лева давайте присмотримся к вашим цифрам. Я давно заметил что вы это не любите. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #117 - 19.05.2009 :: 21:43:02
 
Цитата:
Лева давайте присмотримся к вашим цифрам. Я давно заметил что вы это не любите
Это Вы про то, что Румыния поставляла нефти больше чем СССР, а Швеция руды больше? А я разве спорил с этим? Но эти страны чертовски зависели от Гитлера. А мы-то добровольно.
Цитата:
Например, GM доходы от заводов Opel.
Заводы-то на территории Германии?
Цитата:
То есть Великобритания планировала высадку десанта в СССР уже в условиях мировой войны? И как спрашивается должен был реагировать на это Советский Союз?

Это всего лишь версия на основе донесений разведки. Не мне Вам рассказывать, как часто это было полной дезой.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #118 - 19.05.2009 :: 21:47:46
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
Открытие СССР доступа германским рейдерам к
северному морскому пути
вынудило Англию отвлечь дополнительные силы
на защиту маршрутов в Атлантике.

Только заметил. Смех Смех Смех
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Был ли повод для нападения на Финляндию в 41м?
Ответ #119 - 19.05.2009 :: 21:53:07
 
Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 21:43:02:
Это Вы про то, что Румыния поставляла нефти больше чем СССР, а Швеция руды больше? А я разве спорил с этим?

Лёва писал(а) 19.05.2009 :: 07:35:44:
С июня 1940 по июнь 1941 года советские поставки составляли более 50% всех импортных поставок в Германию, и часто превосходили 70% всего германского импорта, иногда до 85%.

А теперь оцените цифры. Я думаю импорт в 40м и 41м у Германии был низок из за обильных трофеев и наличия стратегических запасов. И основным поставщиком Германии в 40м была Франция и другие захваченые страны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 57
Печать