Zealot писал(а) 24.10.2019 :: 09:32:24:


По дилетанту вообще все идет не так как на самом деле.

Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:01:36:

Само предприятие ничего не делает, предприятие это помещение и станки, пушки делают рабочие, не юлите.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:01:36:

А должен? Если завтра война к примеру, и не ядерная, и не такое появится как талоны, всё будет в таком ажуре что вы обалдеете.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:01:36:

Ну если вы знаток фетишизма, я вас поздравляю и даже выслушаю. Хамить в таком тоне мне не сложно да и опыта поболее вашего.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:01:36:

Ну и как, зажил? У меня части одноклассников нет в живых от такой весёлой житухи, ну ладно один помер от рака, ещё один пацан во дворе от гепатита - несчастье, а так кого зарезали, кто повесился, кто от алкоголя - зашибись зажили.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:02:05:

Да, только далеко не ведущая, а итальянский банк святого Георгия землями в Крыму владел, это 14 век.
У вас туповатая логика, видно что её формальную часть учили с трудом или не учили вовсе.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:08:34:

Так сделали всё те, у кого со всем было всё в порядке.
Evgen11 писал(а) 24.10.2019 :: 01:16:04:

Да вот в России и у вас под носом. Тот же платон, те же навальнята и прочие менее известные формы протеста - всё есть. Повторюсь, на моём участке из 2700 избирателей проголосовала треть, 900 человек. И это ещё высокий показатель.
Может вам не понятно, вы часто непонятливого включаете, но это и есть протест и проявление классовой борьбы, пусть людьми и не осознаваемое.
Когда мне вывалили список надомного голосования, я был в шоке от количества. Оказалось что всё просто, те кто ранее голосовал, их включили в список и многие, кто активно голосовал тогда на моём участке, болт забили на сейчас. Люди видят мою рожу, её знают: не не будем голосовать.
У меня регион, в котором за Путина выпивали, явка на референдум была беспрецедентная, прошло каких-то 5 лет и вот финал.
Верхи не могут - низы не хотят, - слышать такое приходилось?

Руританин писал(а) 21.10.2019 :: 01:46:31:

Ответить на вопрос: Предельная производительность определяет размер заработной платы, или зп определяет размер предельной производительности? так же легко (или так же трудно), как ответить на вопрос, что определяет:
предельные издержки цену, или цена определяет предельные издержки.
В микроэкономическом анализе ЗП - данность, предельная производительность меняется. В макроэкономическом анализе ЗП не данность, и скорее ЗП определяется предельной производительностью в отрасли (или в смежных отраслях). Тут ЗП следует за производительностью.

Руританин писал(а) 21.10.2019 :: 02:10:03:

Я о второй части Марлезонского балета не только не позабыл, но с самого начала о ней говорил.
Предельная производительность определяет зарплату. А сама предельная производительность процентов на 30% определяется капиталовооруженностью и на 70% развитием человеческого капитала (совокупность профессиональных знаний, навыков, деловых связей, позволяющих зарабатывать)
Например, разгромленная, лежащая в руинах Германия за 1945-1955 год, по уровню зарплат догнала и перегнала не воевавшую и не пострадавшую Португалию. Хоть Германия и потеряла 30-40% материального капитала, но потеряла "всего лишь" 10% численности довоенного населения. А если учесть, что высококвалифицированные специалисты на фронт не попадали, то потери человеческого капитала существенно меньше 10%. Сохранив наиболее ценный и дорогой капитал - "человеческий капитал" Германия быстро восстановила материальный капитал.

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:11:10:


Ну что Вы тут понапутали? Все ведь просто, капиталовооруженность (относительная предложению рабочей силы) определяет и производительность, и зарплату. Согласны?
Чем больше тракторов, а не человек с лопатами, тем больше выкопают. И размер зарплаты так же будет зависеть от этого.
Но, если при данном кол-ве тракторов вдруг наприезжает больше работников, то и зарплата упадет. Конкуренция за 1 рабочее место вырастет.
Так что, приток детей и женщин безусловно повлиял на уровень зарплаты к уменьшению. Уменьшилась ли она в реальности? Могла и не уменьшится, если прирост предприятий был опережающим.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Разумеется, может стать плохо. Но, это не повод годами заниматься бестолковой, никому не нужной "работой". Нужно разрешить экономике меняться в лучшую сторону.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Про индусов вы придумали. Мой прадед за всю свою жизнь ни разу не надел покупную рубаху, штаны, шапку или тулуп. и за всю жизнь купил только одну пару сапог. Точно также, если не хуже 150 лет назад жило 95% индусов. А чтобы обеспечить одежной оставшиеся 5% индусов сотни тысяч ткачей не требуется, достаточно и нескольких тысяч ткачей.
Промышленная революция привела к многократному падению цен на ткани, и к многократному росту спроса на ткани. И английские ткани продавались не только в Индию, а в больше в РИ, в Западную и Восточную Европу, в обе Америки и по всему миру.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Смотря кому. Это может напугать человека без экономического образования, а человек с экономическим образованием увидит что нет даже временного ухудшения ситуации.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Чем плохи эти профессии?
В основном работа появляется в сфере услуг (это программисты, учителя, врачи, медсёстры (которых не хватает), управленцы (а как же, роботы пока людьми управлять не научились), торговцы, кладовщики, пилоты, водители). Но и производства создают новые рабочие места. и даже в с/х.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Третий раз отвечаю. (каждый раз новым способом прежнюю мысль)
Представьте есть аукцион
Продаётся 1000 руб. купюра (настоящая). Стартовая цена 100 руб. вы - единственный участник аукциона. Сколько вы дадите за купюру? Ну, наверное, 100 руб. и дадите. Больше давать незачем.
А если будут участвовать в аукционе 100 человек. Кто получит купюру, и за сколько? Ну, наверное купюра уйдёт почти за тысячу рублей.
Следующим лотом выставляется купюра в 2000 руб. стартовая цена тоже 100 руб. Купюра уйдет с молотка почти за 2000 руб. Номинал купюры увеличился в 2 раза, и цена продажи тоже увеличилась в 2 раза.

Вот вы третий раз спрашиваете, почему рост производительности работника в 2 раза приведёт к росту зарплаты в 2 раза. Потому что работники в глазах работодателя не производят товары или услуги, а производят деньги. И потому что работодатель не единственный работодатель на земле.
Если в результате появления новой технологии, или роста капитала, или в результате каких либо иных причин работники начнут создавать в 2 раза больше денег, то и стоимость работников на рынке увеличится в 2 раза.

Не верите?
Оглянитесь на последние 200 лет. Доходность капитала  падает, а покупательная способность зарплат  растет. Рост не слабый, в развитых странах за 200-250 лет в 10-20 раз.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Ошибаетесь. После нескольких научно-технических революций, в дефиците оказались почти все современные профессии.
Например, безработица в США сейчас 3,5-3,6% это самый низкий показатель за 55 лет!!!! Безработица в 3,5-3,6% это практически ситуация - некого нанимать. Из эти 3,5% работоспособных американцев, 90% не работают менее 6 недель, и скоро найдут работу. Остальные 10% от 3,5% или 0,35% не найдут работу никогда, это такие работники, которых на пушечный выстрел не надо подпускать к любому рабочему месту.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Ничего себе "региональная" !  Речь о категории СЕ, это дальнобойщики в основном. Охват перевозок предприятия от меридиана Воронежа до меридиана Новосибирска. Вообще не принципиально из какой области будет водитель, подберут плечо такое, что он минимум дважды в неделю будет бывать дома, лишь бы согласился. А с ЗП в 70 тыс. можно и снять квартиру и семью перевести.

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Дешево. Мой прадед за всю жизнь только однажды купил сапоги. А одежду себе ни разу. И жене за всю жизнь несколько платков на ярмарке купил. Может их было 5 за всю жизнь.
Всего лишь 100 лет назад, большинство людей в самостоятельно изготовленной, заплатанной верхней одежде в присутственных местах не стеснялись появляться. А сейчас стеснительно больше чем 2 раза в одном костюме в течении одной недели на работу явиться.

и вовсе не борьба за свои права так изменила жизнь работников, а рост производительности труда

Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2019 :: 01:03:11:

Не выдумывайте!
Например, продукты питания, российского производства можно найти и в США и в Зап.Европе и в КНР. Автомобили ВАЗ имели и имеют своего покупателя в Зап.Европе. Это я специально ТАКИЕ примеры привожу, потому что про китайские товары в США или Европе вообще можно не говорить. Их так за последнее десятилетие на триллионы долларов продано.

Константин Ф писал(а) 25.10.2019 :: 01:16:39:


Это не имеет значения
Константин Ф писал(а) 25.10.2019 :: 01:16:39:


Открываете базы данных Агнуса Мэдиссона и видите, что ВВП на душу даже в разрушенной Германии было выше, нежели в Португалии. Когда экономика останавливается, она потом довольно резко запускается. Просто все остановленные предприятия запускают, и все начинает крутится. Знаете, когда в Союзе был самый быстрый рост производства? В смысле ВВП? А в НЭП. Не потому, что НЭП был какой то супер системой. Просто запустили, то, что было остановлено.
Константин Ф писал(а) 25.10.2019 :: 01:16:39:


Введение машин, и возможность использовать женский и детский труд это и есть вдруг. Конечно, мгновение растянуто
Константин Ф писал(а) 25.10.2019 :: 01:16:39:


Это все надо считать, и разбирать под микроскопом. Где то темпы не хуже, где то хуже. Смотря что под Европой понимать. Туда, например, вошли страны восточного блока.
С чем Вы спорите?
Зарплата, иными словами, цена за товар - труд. Чем определяется цена на любой товар? Спросом и предложением.
Естественно, это в общем и совсем уж упрощенно. Труд не однороден. Спрос и предложение на землекопов не такое же, как на пилотов, или инженеров - ядерщиков.
Но, если упрощать - да, только этим. И, этим же определяется эта пресловутая "предельная производительность"

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:11:10:

Введенное понятие "человеческий капитал" популярно у гайдаристов и сторонников монетаризма вообще. Для малообразованных вроде Кости позволяет свести все к мантрам и колдовству, размазывая конкретное содержание за вывеской "капитал".

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:31:27:

Еще раз - вы - гиблое, умирающее прошлое. Вы скоро уйдете в историю. Навсегда. Где я тут неправ?


Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:31:27:

Зилот, вы, я. Уже три человека. Ярослав. Мало? 

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:31:27:

Костя это Дилетант? 
И помните о сметане, вы о ней забыли.

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:31:27:

Популярная в период Перестройки выдумка, основанная на традиционной "полуправде". 

Константин Ф писал(а) 24.10.2019 :: 23:31:27:

Т.е. вы не были на гайдаровских курсах? Просто прошу ответить.

EvS писал(а) 25.10.2019 :: 10:19:37:

Вы меня в этом хотите убедить? Попытка не удалась, логика марксизма говорит что не силою но частым падением капля камень долбит.
EvS писал(а) 25.10.2019 :: 10:19:37:

Ну не сильна, а вам сказку про убийцу дракона не рассказывали, мультики такие снимали в детстве, чтобы вы смотрели в частности? Естественно большой соблазн сесть на шею кому-то другому, что у вас вызывает недоумение?
EvS писал(а) 25.10.2019 :: 10:19:37:

Ну ничего. Если ничё не происходит, то пока всех всё устраивает.

Руританин писал(а) 25.10.2019 :: 01:39:29:

Ну, слишком много вопросов к Мэдисону. И видимо не у меня одного.
Восстановительный рост - это понятно. Про НЭП - понятно. Когда заводы встали, а затем заработали - понятно. Но, это когда встали, а  не когда прекратили существовать, потому что превратились в руины.

Руританин писал(а) 25.10.2019 :: 01:39:29:

Никакого "вдруг" тут нет, введение машин растянулось на столетия. Использование детского труда то же самое, он использовался всегда с незапамятных времён.

Руританин писал(а) 25.10.2019 :: 01:39:29:

Восточная Европа никуда не вошла. З.Европа всё больше и больше отстаёт от США, проблемы в З.Европе, в её ужасной демографии

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2019 :: 11:17:15:

Но, останутся те, кто сейчас студенты и изучают экономику, их учат сторонники Гайдара, тому что Гайдар считал правильным. Эти студенты вырастут и сами станут преподавателями и будут учить своих студентов. И это прекрасно

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2019 :: 11:17:15:

Ну, нас с вами можно вычеркивать. Я знаю что не говорил, например, что кредит - это отъем денег. Вы тоже не можете найти цитату.
Остаются Зилот и Ярослав.
Сейчас спрошу:
Зилот и Ярослав, прошу, найти для Артура, цитату моих слов, где бы я говорил что кредит это отъем денег

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2019 :: 11:17:15:


Такое может сказать только человек, который сам СССР не видел, но читал о нем в интернете

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2019 :: 11:17:15:

Ну, раз просите, то отвечу
я даже не знаю что такое "гайдаровские курсы"

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Исключено. Мы ведь об универсальных ситуациях говорим.

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Не нужно терпеть. Вот что важно, машины не ухудшают положение общества даже временно.

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Тем что они приносят деньги. А зачем представлять? Достаточно что я её не видел, пусть это так и остаётся.

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Вы путаете бред с правильными словами.
Работодателю абсолютно не выгодно платить работнику зарплату. Вообще, лучше бы для капиталиста, чтобы на него работали бесплатно.
Я вообще-то сильно сомневаюсь, что в ВУЗе вам говорили, что "предпринимателю выгодно платить зарплату такую, чтобы он покупал свои товары". Если такое всё-таки говорили в ВУЗе, то у ВУЗа надо отобрать лицензию и разогнать.

Повторю, работодателю абсолютно не выгодно платить работнику зарплату. Он вынужден платить зарплату, установленную рынком.
Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Поделённость рынков - вот настоящая чушь!

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

ЗП не зависит от появления товаров нового плана, она зависит от способности создавать добавленную стоимость.

Ярослав Стебко писал(а) 25.10.2019 :: 18:01:13:

Нет. Военными технологиями можно пренебречь, польза от них или минимальная или её нет вообще.
За 20-й век человечество совершило несколько десятков миллионов открытий и изобретений, из них в военной сфере нашло применение всего несколько тысяч. Настоящий прогресс делается за рамками военных технологий.

Константин Ф писал(а) 25.10.2019 :: 22:45:01:


Вы бы хоть книжки почитали какие-нибудь. Настоящий прогресс как раз и делается в рамках военных разработок. Ни одна фирма без госзаказа не будет вкладываться в серьезные разработки, особенно требующие  фундаментальных исследований. По истечении некоторого времени технологии рассекречиваются и поступают в открытый доступ. А уж сколько там чего нашло применений исключительно в военной продукции это дело десятое.