Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:Люди работаю не за расценки, а за зарплату. Если работнику, после того как его перевели на более современный станок, снизили в 10 раз расценки, а он получает прежнюю ЗП, то для работника нет никакой разницы.
Вот сразу видно, что производство у вас, некая абстракция. Это в первую очередь говорит о том что из 10 работников остался один. А капиталистическое общество не шибко заботит куда пойдут те 9 человек.
Вы рассуждаете как человек далёкий от экономики, как не экономист, как человек с любом другим образованием, но не экономическим. Это прям бросается в глаза. Для вас Мир (Свет) начался с установки современного станка и наступил конец Света сразу же после увольнения 9 человек.
На самом деле Мир был и до установки современного станка и не закончился после увольнения 9 человек.
Экономист бы сказал, что тут есть два варианта:
1) Современный станок очень-очень дорогой, это значит в нем много овеществленного труда, а это значит что прежде чем уволить 9 человек, для производства этого современного станка пришлось нанять 9 человек. Тут всего лишь в одной отрасли прибавилось работников, в другой убавилось.
2) Второй вариант (приятный)
Станок не очень дорогой, и тогда капиталист враз начинает получать ненормально высокую прибыль, сэкономив на 9 зарплатах. И эта прибыль привлечет других капиталистов, и они ворвутся в отрасль, собьют цены, спрос увеличится, и 9 человек найдут работу в той же отрасли.
Вот есть ваша теория, согласно которой 9 человек окажутся безработными и моя теория, согласно которой ничего плохого не случится, а случится только хорошее.
Кто прав из нас? Как человек, учившийся на истфаке, вы не будете против, если нас рассудит история?
Так вот, за последние 200 лет, производительность труда в 10-20 раз выросла. И что в итоге? А в итоге за 200 лет в промышленности стало работать не меньше, а в десятки раз больше людей.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:В СССР 30-х научно-технический прогресс выдавил из деревни 16 млн человек в город, им там была найдена работа на стройках предприятий и на самих предприятиях. Куда можно выдавить людей из промышленности? Либо в другие отрасли, перспективные, вы их видите? Вот и я не вижу, либо в науку, что-то тоже не видно взрывного роста числа НИИ.
За последние 200 лет НТП выдавил, несколько миллиардов людей из деревень в города по всей планете. И в городе люди нашли работу, за которую платят в разы больше. СССР тут ничего нового не открыл.
Куда можно выдавить людей из промышленности? Если вы не видите, это не значит, что другие люди не видят. Вот часто можно услышать разговоры о постиндустриальном мире. Так ещё индустриальный не прошел, и людей работающих в промышленности становится больше на несколько миллионов ежегодно. Ещё каких-то 5-7 лет назад в с/х работало больше людей, чем в промышленности и сфере услуг вместе взятых. Совсем-совсем недавно горожан стало столько же, сколько сельских жителей. Мир-то ещё преимущественно сельскохозяйственный и деревенский. Человечеству ещё только предстоит пройти индустриализацию. В развитых странах сфера услуг, опередила по числу занятых промышленность. Возможно, такое положение дел и останется. Люди сосредоточатся в тех отраслях, где машины относительно менее эффективны чем люди. Пока это медицина, юриспруденция, управление, образование и воспитание.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:Промышленная революция в Англии повысила реальные зарплаты рабочим в разы. То же можно сказать и про другие развитые страны. Например, в США реальная ЗП рабочих только за 19-й век увеличилась в 7 раз.
Туфта, росла бы реальная зарплата, не было бы там тех проблем, которые были в реальности.
Факты вы называете туфтой?
В 1913 году в США был образован департамент труда. Это министерство занимается в том числе трудовой статистикой и рассчитывает CPI.
Так вот в 1913 году средняя ЗП наёмного американца была $864 в год. Или $72 в месяц. С тех пор цены на товары выросли в США в 25 раз. Тогдашние $72 это тоже что сейчас $1800. Это очень хорошие деньги, в РИ/СССР/РФ никогда таких зарплат не было, какие зарабатывали простые американцы на рубеже 19/20 веков.
Если вы правы и роста в 19 веке зарплат не было, то получается и в начале 19-го века американцы зарабатывали эквивалент нынешних $1800 в месяц? Ну, с чего начали 19-й век, тем и закончили 19-й век. Такое ваше предположение выглядит просто фантастикой. Ведь $1800 это 110 тыс. современных российских рублей. Откуда в начале 19-го века будут такие огромные зарплаты, пусть даже и в Америке?
В начале 19-го века американцы зарабатывали в современных нам долларах примерно 200-250 долларов в месяц. И за 19-й век их зарплаты доросли до $1500-1800 в современных ценах.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:Какое отношение имеет зарплата рабочего к росту производительности?
День сурка.
Второй раз вы спрашиваете, какая связь между зарплатой и производительностью.
Для чего капиталисты нанимают рабочих, ещё и зарплаты им платят? Ну, не нанимали бы, сэкономили бы на зарплате. Однако, по таинственной для вас причине, капиталисты нанимают рабочих.
Так вот, тайны никакой нет, капиталисты нанимают рабочих, потому что рабочие создают (тоже создают) добавленную стоимость. И чем выше производительность, тем выше добавленная стоимость. И тем ценнее для капиталиста такой труд рабочих. И тем большую зарплату готов заплатить капиталист, если, конечно, труд подорожает. Если труд не подорожает, то, капиталисту нет смысла повышать ЗП рабочему, даже если выросла производительность, и рабочий стал создавать гораздо больше добавленной стоимости. Самое приятное в такой ситуации это то, что если у капиталиста, в результате роста производительности труда увеличилась прибыль, а затраты на труд не изменились, то такая ситуация начнет привлекать в отрасль других капиталистов и им тоже захочется получать повышенную прибыль. И это создаст дополнительный спрос на труд, и как следствие рост зарплат. В результате конечными бенефициарами НТП оказываются работники, это у них растут реальные зарплаты. Последние 200-250 лет тому прекрасное подтверждение.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:А разве я говорил, что забастовка -незаконна?
Забастовщики не могут насильно повысить себе ЗП.
Могут, к примеру авиадиспетчеры, им бастовать нельзя. но они просто перестали есть и вот как-то насильно повысили себе зарплаты.
Раз вы не знаете значение слова «насильно», то возьмите толковый словарь Ожегова или Даля и посмотрите, что значит это слово.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:А работодатели и без всякой забастовки повышают ЗП работникам. (Пример с автотранспортным предприятием, на котором работает жена )
Угу, сами
Я связан с несколькими автотранспортными предприятиями и любое повышение зарплат выбивается водителями.
Не любое. На автотранспортном предприятии, где работает жена, капиталист 1,5 года отказывался признать, что ЗП в 50 тыс. для водителей с категорией СЕ, это ниже рынка. Пока количество водителей не уменьшилось с 260 до 220, при штате 300 водителей. И только после этого капиталисту пришлось поднять ЗП до 70 тыс. И за полгода дыра в штате была закрыта. Никакой забастовки, водители тихо, мирно увольнялись в большем количестве, чем нанимали новых водителей.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29: Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:Выключите эмоции, и никого не жалейте. Сколько заработал - столько получил. Богатый работодатель или нет, не имеет значения, не хочет человек получать 19 тыс. пусть получает водительское удостоверение категории СЕ и устраивается на зарплату 60-100 тыс. Такие работники в дефиците.
Это смотря где, у нас не очень востребованы такие категории, С ещё да, а вот с прицепом ну не так и нет там таких ежемесячных зарплат.
У нас категория D могут получать по 60-70, но не каждый месяц и зимой на подсосе.
А есть регионы, где работодатели не могут удержать водителей категории СЕ зарплатой в 50 тыс. И готовы за свой счет обучать водителей с удостоверением С на СЕ
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29: Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:Одежду что, бесплатно раздают? 100 лет назад в нашей стране и 200 лет назад в развитых странах большинство людей не могло покупать что-то из одежды чаще чем раз 5-10-15 лет. Но за эти 100-200 лет зарплаты выросли настолько, что люди не могут упомнить сколько они купили одежды за последний год.
Это не зарплаты столько выросли, сколько одежда подешевела. Давайте на примере мобилок, ещё 20 лет назад это был предмет роскоши, так что с тех пор зарплаты выросли?
Одежда подешевела в месте с сотнями тысяч других товаров, это и есть рост реальной зарплаты.
НТП за последние 200 лет привёл к тому, что соотношение цены/зарплаты упало на сотни тысяч товаров в десятки раз в развитых странах и в разы в таких странах как Россия. Мобилки подешевели за 20 лет, но для 99% других товаров 20 лет – не срок, но они подешевели относительно зарплат так же сильно, если взять период в 200 лет.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29: Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:Мне кажется, в ваших словах нет смысла. Чисто бессмысленный набор букв. Не хотите привнести смысл в ваши высказывания?
Тогда перестройте своё высказывание так, чтобы в нем появился смысл
А мне кажется что в ваших. А если вы не поняли что такое поделённый мир или неподелённый то это разве мои проблемы?
Если кажется – креститесь.
Причем тут поделённый и не поделённый мир? Конкретно во фразе…
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Конечно, и освоение китайского опиумного рынка тоже. Если бы это было синхронно, то может ткачи бы и выжили, только вот китайцам опять же...
Потому как они встраивались в готовую кап систему.
… нет смысла. Его там просто нет. Совсем нет.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29: Богатырёв прав, что правильно вас попросили из экономистов,
А кто правильно попросил меня из экономистов, Артур Богатырёв? Или меня правильно попросил из экономистов Ярослав Себко?
Артур Богатырёв болтает всякую ерунду, манера общения у него такая, потому что не может сказать ничего умного.
Константин Ф писал(а) 03.09.2019 :: 22:41:07:Богатырев Артур писал(а) 03.09.2019 :: 12:32:51:Да да, щас Костя прочтет в Инете что это такое и начнет юлить, кричать что он не то имел в виду и вообще не так. Мы все помним его гениальные находки:
1) Внутренний кредит у населения - это отьем денег. Налоги это тоже отьем денег.
2) Потери страны в 25% населения это нормально, чтобы другим хватало денег.
3) Занятость населения это плохо, потому что люди отбирают работу друг у друга. Лучше пусть все будут безработными.
4) Поддержка отечественного производителя это плохо, потому что это не дает им работать.
5) Деньги не должны максимально много быть в обороте, поскольку они кончатся. У них не бывает прироста.
А теперь и избыточной денежной массы не существует. Вы просто кладезь "гениализма".
Скоро заявите что деньги вообще не товар. Или что натуральное хозяйство эффективнее фабричного.
Уверен это попадёт в ваш список под номером 6) и 7) в самые ближайшие дни. Угадал?
Что? Теперь будете думать, что я считаю, что внутренний кредит у населения - это отъем денег? Или, может, занятость населения это плохо? Или что деньги не должны быть в обороте, т.к. они кончатся?
Представляю, как ржет над вам Артур! Ну, в самом деле, наивным же надо быть в меру.
Ярослав Стебко писал(а) 17.10.2019 :: 11:31:29:если вы не понимаете что технический прогресс если сопровождается ростом рабочих мест в текстильной промышленности, это говорит о том что было куда текстиль девать.
Разумеется, было куда девать. В самой Англии спрос увеличился во много раз, в остальной Европе, в РИ и т.д. Спрос увеличился в десятки раз, потому что цены упали во много-много раз.
И это не только текстильной отрасли касается, а любой. Например, самый обычный, самый массовый экскаватор в 40-70 раз производительнее 1 землекопа. И при этом экскаваторщиков и бульдозеристов сейчас работает в мире больше, чем работало землекопов 200 лет назад во всём мире. Объемы земляных работ увеличились в десятки и сотни раз за эти 200 лет. НПТ не оставляет людей без работы, а расширяет возможности людей и объемы выполняемых людьми работ, количество выпускаемых товаров.
Страниц: 
Будущее России (Прочитано 547476 раз)