Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43520 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #140 - 01.05.2009 :: 00:44:19
 
Лёва писал(а) 30.04.2009 :: 16:30:45:
Пойти на Восток мимо Польши невозможно. Напав на Польшу, Гитлер автоматически получил войну.


1. Смех

Лёва писал(а) 30.04.2009 :: 16:30:45:
Идти на СССР, имея в тылу Францию и Англию - просто безумие.


2.Так ведь АиФ автоматически уже обеспечили фюреру войну Смех, а с СССР-нейтралитет.
Нападение на Россию-вот верх авантюризма и агония Германии.
НО перед 22.06.41 - последняя попытка Алоизовича договориться с англо-саксами ( полёт Гесса).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #141 - 01.05.2009 :: 00:52:45
 
Лёва писал(а) 30.04.2009 :: 16:30:45:
Очень помогли - да.


Вот когда надо было помочь нам они почему-то отказывались.
18 июля 1942 года, это был второй день после начала Сталинградской битвы, Черчилль известил Сталина о прекращении отправок конвоев северным морским путем. И лишь когда увидели, что немцы завязли в Сталинграде направили в сентябре и декабре 1942 года два конвоя.

P.S.  То что простой американский народ нам отдавал свои вещи это да и причем безкорыстно. Но правительство США и Англии были не такими уж безкорыстными.
Всего лендлиз на дал менее 2% советского производства орудий, около 7% советского производства танков, около 11% советского производства самолетов.

А так это старая англо-саксонская манера ведения войны, т.е. воевать чужими руками.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #142 - 01.05.2009 :: 09:23:41
 
Цитата:
НО перед 22.06.41 - последняя попытка Алоизовича договориться с англо-саксами ( полёт Гесса).

На этот момент Франция была разгромлена. Мир Британии Гитлер предлагал не раз, это вполне разумно. Если бы они согласились на мир, они оказались бы совсем отыгранной картой. Разбитые и униженные. Можно спокойно нападать на СССР и не вести войну на два фронта.
Принципиально иное - напасть на СССР, имея в тылу армию Франции.
Цитата:
Вот когда надо было помочь нам они почему-то отказывались.
18 июля 1942 года, это был второй день после начала Сталинградской битвы, Черчилль известил Сталина о прекращении отправок конвоев северным морским путем. И лишь когда увидели, что немцы завязли в Сталинграде направили в сентябре и декабре 1942 года два конвоя.

А поставки через Дальний Восток и Иран они тоже прекратили? Нет. А там и были основные (почти 80%) поставки. Ну и в чём тогда смысл?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #143 - 01.05.2009 :: 09:28:15
 
Цитата:
Всего лендлиз на дал менее 2% советского производства орудий, около 7% советского производства танков, около 11% советского производства самолетов.

А должны были сколько - 100%?
Кроме того, повторяю, советское производство, которым Вы козыряете, не сделало бы так много без американской меди, алюминия, станков и т.д.
Цитата:
А так это старая англо-саксонская манера ведения войны, т.е. воевать чужими руками.
Эта фраза имела бы смысл, если бы мы вступили в войну на стороне Англии и США добровольно, защищая их интересы. Но ведь нет. Мы воевали за себя, а не за них.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #144 - 01.05.2009 :: 10:30:22
 
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:28:15:
не сделало бы так много без американской меди, алюминия, станков и т.д.

Здесь Вы правы. До поставок станков по ленд-лизу мы не могли производить танки с большим погоном башни. И как следствие, не могли устанавливать орудия большой мощности.  Это надо отдать должное.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #145 - 01.05.2009 :: 11:28:48
 
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:23:41:
18 июля 1942 года
, это был второй день после начала Сталинградской битвы, Черчилль известил Сталина о прекращении отправок конвоев северным морским путем.

Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:23:41:
А поставки через
Дальний Восток
и Иран они тоже прекратили? Нет. А там и были основные (почти 80%) поставки. 

Лева откуда такие сведения? Некогда не слышал про поставки через дальний восток.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #146 - 01.05.2009 :: 11:31:12
 
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:28:15:
Кроме того, повторяю, советское производство, которым Вы козыряете, не сделало бы так много без американской меди, алюминия, станков и т.д.

Здесь с вами соглашусь.
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:28:15:
Эта фраза имела бы смысл, если бы мы вступили в войну на стороне Англии и США добровольно, защищая их интересы. Но ведь нет. Мы воевали за себя, а не за них. 

О как! А мы все время если воюем, то свои интересы защищаем, что не мешало им, обогащаться за счет войны.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #147 - 01.05.2009 :: 11:42:08
 
Потап писал(а) 01.05.2009 :: 10:30:22:
До поставок станков по ленд-лизу мы не могли производить танки с большим погоном башни. И как следствие, не могли устанавливать орудия большой мощности.  Это надо отдать должное.

Как так? А КВ?
Штирлиц писал(а) 01.05.2009 :: 11:28:48:
Некогда не слышал про поставки через дальний восток.

Насколько я знаю, ленд-лиз в СССР осуществлялся тремя путями - северным, южным и восточным - через Тихий Океан
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #148 - 01.05.2009 :: 14:14:30
 
Rodjer писал(а) 01.05.2009 :: 11:42:08:
Насколько я знаю, ленд-лиз в СССР осуществлялся тремя путями - северным, южным и восточным - через Тихий Океан

Через Аляску. В основном самолеты. Перегоном через Чукотку, Якутию, Восточную Сибирь, Западную Сибирь, Урал...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #149 - 01.05.2009 :: 14:36:46
 
Rodjer писал(а) 01.05.2009 :: 11:42:08:
Как так? А КВ?

А что в КВ, не было недостатков? Или не было желания поставить более мощную пушку? Я не беру в расчет КВ с гаубицей 152мм. Их делали в спешке под финскую компанию.
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #150 - 01.05.2009 :: 15:05:48
 
Лёва писал(а) 01.05.2009 :: 09:23:41:
А поставки через Дальний Восток и Иран они тоже прекратили? Нет. А там и были основные (почти 80%) поставки. Ну и в чём тогда смысл? 

А в том смысл что возможно из-за того что эти вот 20% заморозили на время союзнички, наши люди гибли тысячами в Сталинграде. Цель наших союзников - максимум чтобы была обескровлена Красная армия и Вермахт, чтобы потом взять всех малыми жертвами.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ленд-лиз
Ответ #151 - 01.05.2009 :: 18:04:36
 
А аллюминия, как следует из мною приведенных материалов, было поставлено столько, сколько потребовалось для производства ВСЕХ советских самолетов, выпущенных за время войны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #152 - 08.05.2009 :: 18:44:36
 
Цитата:
Здесь Вы правы. До поставок станков по ленд-лизу мы не могли производить танки с большим погоном башни.

Они вообще поставили нам самые дорогие и дефицитные станки, которые мы не могли делать сами. А радиооборудование, локаторы? Почти всё американское. А продовольствие, семена для посевной?
А главное - автомобили. Полмиллиона хороших автомобилей. Вот почему Красная армия к 1943-му стала более мобильной и могла быстро перебрасывать людей и грузы. В 1941-42-м на доставку снарядов с Урала на фронт порой уходили месяцы.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Ленд-лиз
Ответ #153 - 21.07.2009 :: 04:22:24
 
Всем привет! Выскажу своё мнение-как говорит мудрая пословица-"Хороша ложка к обеду!" Да,к концу войны развернули промышленность на 150 процентов,дали чудовищьное количество танков,пушек,снарядов,самолётов..А в 1941?После потери территорий?После эвакуации промышленности?Что,много производили?Сравнивая обьёмы поставоу почемуто всегда берут для сравнеия ВСЁ произведённое СССР вооружение.А если взять только то,что произвели за 1941-1942 годы-то есть за то время когда  ленд-лиз был наиболее нужным? Думаю что в процентах было бы солидно.То есть к 1943-44 нам уже было чем воевать(своим) Но в тяжёлые дни начала войны Ленд-лиз нам здорово помог.Так будем же за это благодарны.Читал и воспоминания танкистов "иномарочников" о том как в танках приходили виски,тёплые носки,шарфы,перчатки и т.д-простые работяги посылали что могли,помогали чем могли.А мы теперь нос воротим...Некрасиво.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #154 - 21.07.2009 :: 06:37:45
 
Никто тут нос не воротит.
В 1941 году, когда помощь действительно была нужна - ее не было. И это не вина простых американских работяг. Когда же запад понял, что одним махом с СССР расправиться не получилось, то началась помощь. И она действительно помогла, и главное - автотранспорт, которого у нас катастрофически не хватало.
Но речь идет не об этом. Просто в последние годы стало распространяться мнение, что ленд-лиз стал определяющим фактором в Победе над Германией. А вот с этим многие тут не согласны. В том числе и я.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #155 - 21.07.2009 :: 09:32:22
 
Морячок писал(а) 21.07.2009 :: 04:22:24:
.А если взять только то,что произвели за 1941-1942 годы-то есть за то время когдаленд-лиз был наиболее нужным? Думаю что в процентах было бы солидно.


Если Вы так считаете,то приведите % поставок в общем объёме вооружения РККА с июня 41-го до Сталинграда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Ленд-лиз
Ответ #156 - 21.07.2009 :: 13:05:58
 
Я тоже не считаю что Ленд-лиз был основополагающим в войне.Но и принижать его значение ниже плинтуса не стоит.Что было в порядке вещей для советской историографии.Лично для меня то,что Покрышкин воевал на "Аэрокобре" кое о чём говорит....
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #157 - 21.07.2009 :: 13:15:29
 
Никто его роль и не принижает. В том числе и официальная советская историография.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #158 - 21.07.2009 :: 20:57:23
 
Был очень удивлен, когда увидел ленд-лизовский танк в частном музее в Подмосковье.
Наверх
 

IMG_5694.jpg (862 KB | )
IMG_5694.jpg
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #159 - 21.07.2009 :: 22:13:02
 
Цитата:
Никто его роль и не принижает. В том числе и официальная советская историография.

Жил-был один царь-батюшка. Царство у него было богатое, ел на золоте. Напали на его царство враги. И вот незадача - выяснилось, что всего у него в достатке, да вот незадача - почти весь порох хранился на складах у границы. И враги эти территории в первый же день захватили, пользуясь внезапностью нападения. И что теперь делать? И солдаты есть, и винтовки, а стрелять нечем. Впору слитками золота в супостатов кидаться.
А тут Президент сопредельной державы и предложил пороха у него купить. И даже не втридорога, по божеской цене. Ну, конечно, пока порох довезли, то да сё, несладко пришлось. А потом дела на лад пошли. Победил царь-батюшка супостатов. Все его прославляют. И досадно стало царю - ну что же теперь, делить лавры с иноземцами? Признать, что облажался с порохом? Позвал придворного историка и говорит: "В истории войны сей факт не упоминать. Никакого пороха нам иноземцы не продавали". А историк и говорит: "Царь-батюшка, не вели казнить, вели слово молвить. Мы врать не будем, скажем всё как есть - а всё равно всех надуем. Какой у нас валовый продукт? Миллиард золотых рублей в год. А на какую сумму нам пороха продали? На миллион. То есть одна десятая процента. Вот и получается - вроде как помогли нам иноземцы, спасибо, конечно. А с другой стороны, что такое одна десятая процента? Пустяки. Вот такие дела".
"А ведь верно", - говорит царь, -"Ну, голова! И не соврали, и всех надули!"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 78
Печать