Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Оружейная теория происхождения человека (Прочитано 85634 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #100 - 19.02.2017 :: 23:40:32
 
scriptorru писал(а) 18.02.2017 :: 13:41:38:
Кадук писал(а) 18.02.2017 :: 12:28:47:
У платины температура плавления около 2000 градусов по сути и сейчас это очень непростое дело.
У железа к примеру около 1600 градусов у меди около 1100.

Платина - температура плавления 1772 °С http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3551/ПЛАТИНА
Железо -  точка плавления 1535 °С http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/1575/ЖЕЛЕЗО

Смайл
А нужны-ли эти уточнения.
Я писал по памяти и пользоваться гуглом умею. Подмигивание
Вы хотите мне что-то новое рассказать о металлах?  Смехvoevodacastle писал(а) 19.02.2017 :: 19:21:06:
Если было бы все просто - медеплавильни сделали бы еще неандертальцы. Как люди смогли изобрести компьютер? Ведь никто  не научил, сами доперли.

Давайте не будем делать предположения?!!
И Менделеев сам таблицу придумал.Правда она ему говорят приснилась.voevodacastle писал(а) 19.02.2017 :: 19:21:06:
Видимо его величество случай помог - при каких то условиях развилась высокая температура, и в огонь попал кусок медной руды, причем так, что люди на это обратили внимание. Если не лень- почитайте о плавке медной руды древними. Нужной температуры поначалу не получали, приходилось полученный после плавки полуфабрикат ковать,  удаляя шлаки.

Я не верю в "Его Величество Случай".
Такой видимо уродился. Смех
А вот руды нужно много что-бы на нее обратить внимание .
Хотя возможно все так и было.
Хотя на мой взгляд - маловероятно.
Очень много "если".
Все,о металлах разговор закончили.voevodacastle писал(а) 11.02.2017 :: 19:01:44:
Ну и последнее - если обратиться к теме - "Оружейная теория происхождения человека" - человек не мог появиться из-за оружия. Человек плод случайных мутаций и естественнного отбора. Оружие могло повлиять на эволюцию человеческого общества, но никак не на само появление человека.

С этим я согласен.
Человек его изготавливал и использовал по необходимости.
Нельзя-же о таком оружии как лук утверждать,что он появился для борьбы с себе подобными.
Или к примеру меч прикрепленный к древку может быть или копьем или рогатиной.
Причем я уверен что создавалось оно прежде всего что-бы хищник не смог приблизится к охотнику на близкое расстояние,а не для того что-бы противник вооруженный дубиной не смог близко подойти.
Хотя использовалось несомненно и так.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #101 - 20.02.2017 :: 01:29:32
 
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:00:29:
Если свинец и олово к примеру можно расплавить на обыкновенном костре,то для плавки меди нужна уже хоть и примитивная но плавильня или горн с воздуходуйкой для увеличения температуры нагрева,ведь температура плавления меди более 1000 градусов С.

Нет, горн не нужен.
Первоначально медь добывали из малахитовой руды, а не из сульфидной, так как она не требует предварительного обжига. Для этого смесь руды и угля помещали в глиняный сосуд, сосуд ставили в небольшую яму, а смесь поджигали. Выделяющийся угарный газ восстанавливал малахит до свободной меди:

      
2CO+Cu(OH)
2
CO
3
-->
2Cu+3CO
2
+
H
2
O

Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 01:35:18 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #102 - 20.02.2017 :: 02:12:53
 
ну сравнили, компьютер создавался постепенно, и вполне логично и последовательно пришли к этому,  элемент случайности не возможна. А вот медное оружие, скорее случайное изобретение. Хотя не силен в этом вопросе.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #103 - 20.02.2017 :: 02:18:48
 
Кадук писал(а) 18.02.2017 :: 12:28:47:
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 12:10:17:
Думаю, тем кто умеет плавить медь и до платины недалеко. Только это не майя

Если честно,то те далекие века мало меня интересуют.
Очень мало по ним точных познаний.
А то,что трактуется как истина больше похожи на предположения.
И не подходящие под "общепринятый взгляд" на события почему-то трактуют как альтернативу.
У платины температура плавления около 2000 градусов по сути и сейчас это очень непростое дело.
У железа к примеру около 1600 градусов у меди около 1100.
Что-бы изготовить бронзу для того-же меча необходимо было расплавить медь и добавить то-же олово которое имеет температуру плавления  меньше.
Но и для этого нужно соорудить плавильню с наддувом воздуха.
Для этого всего нужны знания или хотя-бы наблюдения за процессом(как минимум).
И это я еще не говорю об инструментах и оснастке.
Я ведь не даром иронизировал относительно заливки меди в форму топора руками.


Халибы еще во II-ом тысячелетии до н. э. производили легированную сталь ("нержавейку").
Состав сложный, но основной легирующий металл титан.
Вы полагаете, они расплавляли титан и вливали его в расплавленное железо?
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2017 :: 02:46:27 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #104 - 20.02.2017 :: 02:22:29
 
extratime1 писал(а) 20.02.2017 :: 02:12:53:
ну сравнили, компьютер создавался постепенно, и вполне логично и последовательно пришли к этому,  элемент случайности не возможна. А вот медное оружие, скорее случайное изобретение. Хотя не силен в этом вопросе.

Тоже закономерно.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #105 - 20.02.2017 :: 02:31:44
 
Рассуждая о металлах, мы почему-то совсем не вспоминаем о керамике (гончарном производстве).
Как только не экспериментировали гончары, из чего только не лепили и что только не обжигали!
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #106 - 20.02.2017 :: 06:21:58
 
Кадук писал(а) 19.02.2017 :: 23:40:32:
меч прикрепленный к древку


Хороший пример уровня всей темы.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #107 - 21.02.2017 :: 15:55:06
 
Ци-Ган. писал(а) 20.02.2017 :: 01:29:32:
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:00:29:
Если свинец и олово к примеру можно расплавить на обыкновенном костре,то для плавки меди нужна уже хоть и примитивная но плавильня или горн с воздуходуйкой для увеличения температуры нагрева,ведь температура плавления меди более 1000 градусов С.

Нет, горн не нужен.
Первоначально медь добывали из малахитовой руды, а не из сульфидной, так как она не требует предварительного обжига. Для этого смесь руды и угля помещали в глиняный сосуд, сосуд ставили в небольшую яму, а смесь поджигали. Выделяющийся угарный газ восстанавливал малахит до свободной меди:

      
2CO+Cu(OH)
2
CO
3
-->
2Cu+3CO
2
+
H
2
O


Может быть так оно и было. Смех
Не буду оспаривать так как сам этого не видел.
Ци-Ган. писал(а) 20.02.2017 :: 02:18:48:
Халибы еще во II-ом тысячелетии до н. э. производили легированную сталь ("нержавейку").
Состав сложный, но основной легирующий металл титан.
Вы полагаете, они расплавляли титан и вливали его в расплавленное железо?

Вряд-ли как на мой взгляд.Можно соединять(сваривать) металлы не расплавляя их.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #108 - 21.02.2017 :: 16:01:56
 
extratime1 писал(а) 20.02.2017 :: 02:12:53:
ну сравнили, компьютер создавался постепенно, и вполне логично и последовательно пришли к этому,  элемент случайности не возможна. А вот медное оружие, скорее случайное изобретение. Хотя не силен в этом вопросе.

Многие думают основываясь на предположениях так как и Вы.
Что-же касается изобретения компьютера то его прародитель - абак.
Это с точки зрения логического развития. Подмигивание
ПК - побочная ветвь компьютеров созданных для вычислений.
Как-то так.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #109 - 21.02.2017 :: 16:12:48
 
Zealot писал(а) 20.02.2017 :: 06:21:58:
Кадук писал(а) 19.02.2017 :: 23:40:32:
меч прикрепленный к древку


Хороший пример уровня всей темы.

Что Вам снова не нравится?
Меч прикрепленный к древку - рогатина.
Нож - копье.

А бердыш как по мне, вообще чуть-ли не идеал среди холодного оружия. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #110 - 21.02.2017 :: 16:56:47
 
Кадук писал(а) 21.02.2017 :: 16:12:48:
Что Вам снова не нравится?
Меч прикрепленный к древку - рогатина.
Нож - копье.

А бердыш как по мне, вообще чуть-ли не идеал среди холодного оружия.


ЛЕЗВИЕ. Или КЛИНОК.

Меч - это КЛИНОК плюс рукоять. Рогатина - это лезвие плюс древко.

А меч на древке - это как бы писец. впрочем, и без оного хватит уже.
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 17:53:00 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #111 - 21.02.2017 :: 17:39:31
 
У японцев было как минимум два вида холодного оружия,  натурально напоминающих меч на древке.
Но к оружейной теории происхождения человека они никаким боком не относятся.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #112 - 21.02.2017 :: 17:45:39
 
voevodacastle писал(а) 21.02.2017 :: 17:39:31:
натурально напоминающих меч на древке.


Нагината не меч на древке. Яри не меч на древке. Куза не меч на древке. Это лезвие или клинок того или иного типа на древке.

И да, клинок нагинаты сабельного типа.
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2017 :: 17:52:30 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #113 - 21.02.2017 :: 19:45:12
 
Не меч - но напоминает (на мой непросвешенный взгляд). У японцев вообще своеобразное вооружение.
Возвращаясь к теме:
Читал где-то, что нашли что-то типа каменного наконечника с куском смолы и на смоле якобы следы древка. Относится ко времени гейдельбержцев. Если это правда, то вот оно, время появления копья. Только на одной смоле наконечник при ударе вряд ли выдержит.
А следов какого-либо другого крепления не видно, м.б. не сохранилось.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #114 - 24.02.2017 :: 22:16:48
 
Zealot писал(а) 21.02.2017 :: 16:56:47:
Кадук писал(а) 21.02.2017 :: 16:12:48:
Что Вам снова не нравится?
Меч прикрепленный к древку - рогатина.
Нож - копье.

А бердыш как по мне, вообще чуть-ли не идеал среди холодного оружия.


ЛЕЗВИЕ. Или КЛИНОК.

Меч - это КЛИНОК плюс рукоять. Рогатина - это лезвие плюс древко.

А меч на древке - это как бы писец. впрочем, и без оного хватит уже.

Вы рогатину вживую видели?
А клинок и лезвие между прочим не одно и то-же.
Лезвие или режущая кромка это часть клинка.
Если клинок(кинжал,кортик) обоюдоострый то у него два лезвия Смех
Заточен с одной стороны -противоположная часть называется обухом.
Это я знал лет 40 назад когда сделал свой первый нож. Подмигивание
Что касается хвостовика рогатины то она разной бывает.
Я на Ярославщине в 70 годах прошлого века держал в руках именно такую с перекрестием(гардой) и с накладками металлическими для соединения древка с клинком. Подмигивание
Если Вы хоть немного разбираетесь в истории оружия то должны знать,что изделия из металла до 20 века были дороги.
И мое предположение,что мечи при необходимости применяли в качестве клинка рогатины только невежде могут показаться абсурдными. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #115 - 24.02.2017 :: 22:26:18
 
voevodacastle писал(а) 21.02.2017 :: 17:39:31:
У японцев было как минимум два вида холодного оружия,  натурально напоминающих меч на древке.
Но к оружейной теории происхождения человека они никаким боком не относятся.

Вообще-то я не считаю,что именно оружие сделало из обезьяны человека.
Они как-бы развивались параллельно если можно так сказать.
Точнее усовершенствуя свое оружие развивался человек.
Но ведь не только оружие, но и предметы быта,сельхоз.орудия и украшения.
Но на мой взгляд знание сделало человека.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #116 - 24.02.2017 :: 22:33:15
 
voevodacastle писал(а) 21.02.2017 :: 19:45:12:
Не меч - но напоминает (на мой непросвешенный взгляд). У японцев вообще своеобразное вооружение.
Возвращаясь к теме:
Читал где-то, что нашли что-то типа каменного наконечника с куском смолы и на смоле якобы следы древка. Относится ко времени гейдельбержцев. Если это правда, то вот оно, время появления копья. Только на одной смоле наконечник при ударе вряд ли выдержит.
А следов какого-либо другого крепления не видно, м.б. не сохранилось.

Это смотря против кого и для чего использовалось оружие.
Если оно использовалось как дротик то вполне вероятно,что и крепления смолой достаточно.
Главное что-бы клинок поглубже вошел в тело.
А боль и потеря крови сделают свое дело.
Бежать далеко и быстро из-за раны и застрявшего клинка животное не сможет,а кровь текущая из раны укажет охотнику направление преследования подранка.
Все просто. Подмигивание Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #117 - 24.02.2017 :: 23:50:58
 
Кадук писал(а) 24.02.2017 :: 22:16:48:
Zealot писал(а) 21.02.2017 :: 16:56:47:
Кадук писал(а) 21.02.2017 :: 16:12:48:
Что Вам снова не нравится?
Меч прикрепленный к древку - рогатина.
Нож - копье.

А бердыш как по мне, вообще чуть-ли не идеал среди холодного оружия.


ЛЕЗВИЕ. Или КЛИНОК.

Меч - это КЛИНОК плюс рукоять. Рогатина - это лезвие плюс древко.

А меч на древке - это как бы писец. впрочем, и без оного хватит уже.

Вы рогатину вживую видели?
А клинок и лезвие между прочим не одно и то-же.
Лезвие или режущая кромка это часть клинка.
Если клинок(кинжал,кортик) обоюдоострый то у него два лезвия Смех
Заточен с одной стороны -противоположная часть называется обухом.
Это я знал лет 40 назад когда сделал свой первый нож. Подмигивание
Что касается хвостовика рогатины то она разной бывает.
Я на Ярославщине в 70 годах прошлого века держал в руках именно такую с перекрестием(гардой) и с накладками металлическими для соединения древка с клинком. Подмигивание
Если Вы хоть немного разбираетесь в истории оружия то должны знать,что изделия из металла до 20 века были дороги.
И мое предположение,что мечи при необходимости применяли в качестве клинка рогатины только невежде могут показаться абсурдными. Смех



Нет, чтобы просто сказать - я фигню спорол.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #118 - 25.02.2017 :: 00:08:17
 
Zealot писал(а) 24.02.2017 :: 23:50:58:
Нет, чтобы просто сказать - я фигню спорол.

Вы?
Так оно и есть. Смех
Просто Вы пытаетесь спорить о том в чем совершенно не разбираетесь. Смех
И прекращайте флудить.
У Вас такой способ закрывать темы которые Вам не нравятся?
Не понимая о чем речь - зачем пятак всовывать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44514
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #119 - 25.02.2017 :: 00:10:50
 
Кадук писал(а) 25.02.2017 :: 00:08:17:
Zealot писал(а) 24.02.2017 :: 23:50:58:
Нет, чтобы просто сказать - я фигню спорол.

Вы?
Так оно и есть. Смех
Просто Вы пытаетесь спорить о том в чем совершенно не разбираетесь. Смех
И прекращайте флудить.
У Вас такой способ закрывать темы которые Вам не нравятся?
Не понимая о чем речь - зачем пятак всовывать?


Конечно, я в мечах не разбираюсь. Жалкий дилетант. Отож.

Давайте уже Кадук... на ночь глядя...

Как Боян соловьем про ядерную катастрофу и как там... космические корабли... обучали... ремеслам...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать