Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. (Прочитано 23522 раз)
Kbvfhtd
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 26
Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
04.05.2012 :: 07:33:57
 

Лимарев В.Н.
Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.

Археоастрономия свидетельствует о том, что древние сообщества придавали астрономическим наблюдениям очень большое значение. Вероятно, эта особенность социальной активности около 7000 лет назад носила глобальный характер.


Оказывается, регулярные астрономические наблюдения в эпоху неолита были довольно обычным делом. Объектами наблюдения чаще всего были Луна и Солнце, возможно наблюдались и планеты, но доказать это весьма трудно. Удивительно то, что необходимость астрономических наблюдений никак не было обусловлено практической необходимостью. Предположение о том, что постоянное наблюдение за небесными светилами диктовалось потребность в точных календарях, а календари были нужны для ведения сельскохозяйственных работ, я не считаю достаточно обоснованным. Постоянные астрономические наблюдения стали проводиться людьми тогда, когда выращивание сельскохозяйственных культур было ещё в зачаточном виде, и для ведения сельскохозяйственных работ было достаточно заметить, что весна наступает через определённый срок, через 365 дней. Путем наблюдения за жизнью растений определить, что сроки их созревания. Чтобы определить момент наступления весны, не обязательно было строить дорогостоящие сооружения, тратя на это много сил и энергии.


Читайте мою работу: Космическая лихорадка
http://www.history-lim.narod.ru/kl.htm
Наверх
 
Herovim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #1 - 28.01.2014 :: 21:17:29
 
Верхний палеолит - это господство магии. Исходя из этого, самым логичным объяснением будет что все, так называемые, "обсерватории" - некие магические приспособления для наступления весны, возрождения природы. Не зря это совпало с зарождением земледелия, которое так же было сперва магическим действом.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #2 - 28.01.2014 :: 23:09:31
 
Herovim писал(а) 28.01.2014 :: 21:17:29:
Верхний палеолит - это господство магии.

Только эта магия была примитивной и касалась больше природы.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5642
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #3 - 28.01.2014 :: 23:32:20
 
Календарь и астрономия были очень нужны первыми примитивными земледельцами неолита ! Без календаря в места где есть смена созонов земледелие бесмысленно и невозможно ! Надо правильно посеять семена, для этого нужен календарь. Так на глаз сейчас тепло давай сеять нельзя ! В Европе можеть случиться еще в феврале или марте быть довольно тепло , а потом заморозки и холод. Что бы быть уверен что твой труд не пойдет впустую надо правильно по календарю обрабатывать земли.
Наверх
 
Herovim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #4 - 30.01.2014 :: 08:39:49
 
Юстиниан писал(а) 28.01.2014 :: 23:09:31:
Только эта магия была примитивной

С чего бы это вдруг?
Если в энеолите начался закат магического мировоззрения, и вместе с земледелием начали зарождаться религии.
Конечно, касалась природы. Но не больше, а исключительно природы. Даже любовная магия изначально была заточена исключительно на стимулирование производительных сил природы. По принципам симпатической магии предполагалось что и зверьё будет более сексуально активно, благодаря чему начнёт активней размножаться.
Стоунхэндж, и аналогичные постройки по всему миру служили только одному - зафиксировать путь солнца. Чтоб оно случайно не ушло в сторону, а шло по своему пути, и в точно назначенный людьми срок начало весну.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #5 - 03.02.2014 :: 05:01:16
 
Kbvfhtd писал(а) 04.05.2012 :: 07:33:57:
Постоянные астрономические наблюдения стали проводиться людьми тогда, когда выращивание сельскохозяйственных культур было ещё в зачаточном виде, и для ведения сельскохозяйственных работ было достаточно заметить, что весна наступает через определённый срок, через 365 дней.

Как раз трудоемкие в строительстве астрономические обсерватории имели вполне конкретное практическое применение - определить начало весны, т.е. земледельческого сезона. Вот и необходимо было определить весеннее равнодействие а затем и летнее солнцестояние. Зимой же за "календарем" из-за ненадобности не следили.
Боюсь что к магии, даже "практической" менгиры отношения первоначально не имели
Наверх
 
Herovim
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #6 - 03.02.2014 :: 09:57:10
 
behaim писал(а) 03.02.2014 :: 05:01:16:
Боюсь что к магии, даже "практической" менгиры отношения первоначально не имели

Ну какие рациональные резоны могут быть основанием для строительства мегалитических конструкций? Начало весны определяется намного проще - по второй ласточке.
Вот нас сейчас везде окружают календари - на стенах офисов, в телефонах, ... . Но разве они нам нужны для того чтоб узнать когда начинается весна (лето, осень, зима)? Конечно, нет. Мы из без календарей всё поймём, хотя уж как оторвались от природы.
Другое дело, что мы сейчас знаем те процессы в природе (причинно-следственные связи) приводящие к наступлению весны, которые первобытный человек не знал. Кружение планеты Земля вокруг Солнца. Первобытный же человек был уверен, что всё в природе совершается исключительно по воле каких-либо разумных существ (реальных или невидимых духов). Как камень не может сам по себе передвинуться, так и солнце не движется само по себе - кто-то его движет. И человек своими действиями может повлиять на любые процессы в природе. Именно в этом главный посыл магии. Как пишет Фрезер в "Золотой ветви" - "Человек был с самого раннего периода своей истории вовлечен в поиск общих принципов, с помощью которых можно обратить себе на пользу порядок природных явлений. В процессе многовекового исследования он накопил великое множество такого рода принципов, одни из которых являются эффективными, а другие — простым шлаком. Истинные принципы входят в состав прикладных наук".
Ложные принципы составили магию. Так получилось, что магические (иррациональные) принципы со временем стали преобладать. И это длилось вплоть до новейшего времени. И если что-то практически полезное действительно появлялось, то это не благодаря поставленным целям и задачам, а как побочный результат. Например, открытие некоторых химических элементов алхимиками, пытающимися найти магический кристалл.
Вообще всем кандидатам и докторам технических, физических, химических, геологических и прочих естественнонаучных дисциплин настоятельно рекомендую при изучении доисторического периода развития человеческого общества предварительно познакомиться с работой Дж. Фрезера "Золотая ветвь".
В общем первобытный человек был уверен, что запоздалая весна - это происки враждебных сил, которые с помощью магии заставили солнце или затормозиться, или пойти по какому-либо другому, более длинному пути. И вот чтоб или показать солнцу правильный путь (ориентир), или вообще заключить его в жёсткие рамки каменного коридора и создавались и Стоунхенджи, и рисунки долины Наска, и прочее подобное.
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2014 :: 10:55:08 от Herovim »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #7 - 13.02.2014 :: 22:32:45
 
Herovim писал(а) 03.02.2014 :: 09:57:10:
Вообще всем кандидатам и докторам технических, физических, химических, геологических и прочих естественнонаучных дисциплин настоятельно рекомендую при изучении доисторического периода развития человеческого общества предварительно познакомиться с работой Дж. Фрезера "Золотая ветвь".

Я давным давно принял ваш совет и прочел эту замечательную книгу еще в советском издательстве году этак в 1984.
Herovim писал(а) 03.02.2014 :: 09:57:10:
Начало весны определяется намного проще - по второй ласточке.

Думаю, что время появления 2 ласточки связано с тем, насколько была холодной зима. Когда начинается астрономическая весна ласточка не определяет. И вряд ли укажет когда надо пахать-сеять.
Herovim писал(а) 03.02.2014 :: 09:57:10:
И вот чтоб или показать солнцу правильный путь (ориентир), или вообще заключить его в жёсткие рамки каменного коридора и создавались и Стоунхенджи, и рисунки долины Наска, и прочее подобное.

А Фрейзер описал обычай "заключать солнце в жеские рамки" у первобытных племен?
Насколько я помню он описывал 2 основных принципа магии. Трудно представить к какому относится заключение светила в рамки.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #8 - 23.11.2015 :: 01:56:34
 
Первые попытки создать календарь предпринимались, корее всего, ещё синантропами, т.к. необходимость наблюдений за Луной и Солнцем есть даже у животных "поистине загадкой является около семидневный ритм у некоторых видов водорослей, населявших Землю ещё сотни миллионов лет назад; ... профессор биологии наблюдал удивительный пример биологических ритмов - появление стай бермудской креветки и атлантического червя в строго определённые фазы луны" =Ритмы жизни (Доскин, Лаврентьева).
"Шаманизм - это не религия, а древняя наука о влиянии на человека подземных излучений стимулирующих усвоение энергии ионного синтеза, особ. по тектоническим разломам при пересечении их солнечно- лунной приливной силой"
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #9 - 23.11.2015 :: 02:02:10
 
Зачатие и рождение детей в зонах Майн, повторяющиеся в течение нескольких поколений, развивают владение природным (наследуемым) гипнозом и другими повышенными способностями.
Знание своего природного имени помогает в лечении и овладении повышенными способностями. Сами звёзды на нас не влияют, они только показывают время рождения.

А насчёт земледелия, крестьяне часто и сейчас время сева и уборки определяют по запаху размятой в ладоне земли.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Дмитрий Бутывский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #10 - 05.08.2017 :: 17:09:09
 
Что бы точно знать, когда и что произойдёт в плане сезонов, смены времён года, для календаря, для запоминания особенностей и реакций природы на те или иные схемы в поведении солнца и луны.

Тогда, даже 200 лет назад, не говоря уж о 10 тысячах лет назад, пропущенный из за неточного лунного календаря, момент посадки зерна, оборачивался голодухой.
Современнные выкладки селекционеров и ботаников, лишь сотый раз подтверждают - высадка в грунт строго под лунные, нужные дни, разных культур, это не прихоть. Это резко повышает приживаемость, всхожесть, ускоряет и увеличивает урожайность.

И последующие циклы обработки, включая обрезку, полив и подкормку - тоже по луне нужно делать, что не удивительно. Луна туда сюда воду гоняет миллиардами тонн и не может не влиять на другую воду, воду по всей земле, в растениях само собой тоже. Мы все из воды состоим в среднем на 80 процентов.

В древние времена, любой лишний пуд зерна, репы или капусты, был дороже злата и спасал от голодухи, помогал дожить до нового урожая, не вынуждая сниматься с места, идти в другие земли, где никто добром не встречал. Отсюда огромные даже по соврменным меркам, вложения сил и ресурсов в стройку обсерваторий. Жрать то надо. Гиперов ашан не было, и даже магнита ни одного. Смайл А ещё не было США и канады, у которых в обмен на пушнину те же кельты и их предки, могли бы накупить зерна и мяса.

Вот и надрываясь, пахали люди на постройке - таскали каменюки многотонные. Зато после могли быть уверены, что знания добытые ведунами и друидами, помогут выжить.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2227
Пол: male
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #11 - 11.09.2017 :: 11:02:18
 
Дмитрий Бутывский писал(а) 05.08.2017 :: 17:09:09:
Тогда, даже 200 лет назад, не говоря уж о 10 тысячах лет назад, пропущенный из за неточного лунного календаря, момент посадки зерна, оборачивался голодухой.
Современнные выкладки селекционеров и ботаников, лишь сотый раз подтверждают - высадка в грунт строго под лунные, нужные дни, разных культур, это не прихоть. Это резко повышает приживаемость, всхожесть, ускоряет и увеличивает урожайность.


Если так (если)
То это объясняет появление лунного календаря, но не как не солнечного.
Солнечный календарь для точного определения наступления каких-либо событий нужен далеко не каждому земледельческому народу. Тут вполне можно обойтись и другими признаками. Например, приближение весны можно определить не только по потеплению (которое может и обмануть) можно и по перелётным птицам определить.

Так что мысль о том что древние жрецы использовали календарь для влияния на своих менее осведомленных современников весьма интересная
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #12 - 17.11.2017 :: 22:15:35
 
космос, окружавшая среда, природа и философия о предназначения человека, было намного позже.
Почему обсерватория было создано в то время? Мое предположение может показаться абсурдным - но я считаю, что это человеческие гены "заставляли" это делать, и видимо в этот период стал критическим для популяции человека и для его генов, если он стал смотреть на небо и изучать звезды. 
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2884

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #13 - 18.11.2017 :: 16:16:09
 
extratime1 писал(а) 17.11.2017 :: 22:15:35:
он стал смотреть на небо


и ковыряться в носу... нет бы пожарить кусок бифштекса и пошевеливаться. В неолитического чела с офисным планктоном не попутали? Тому то просто скушно 8 часов высидеть
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #14 - 18.11.2017 :: 20:43:10
 
смешно...
в своем коротком предложении привел, три главные причины, дальше приводить доказательства не буду, сами догадаетесь?
Еще одна подсказка, когда религия становиться бессильной, человек начинает изучать звезды. 
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2884

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #15 - 18.11.2017 :: 20:54:05
 
extratime1 писал(а) 18.11.2017 :: 20:43:10:
в своем коротком предложении привел, три главные причины, дальше приводить доказательства не буду, сами догадаетесь?


я туповат
extratime1 писал(а) 18.11.2017 :: 20:43:10:
Еще одна подсказка, когда религия становиться бессильной, человек начинает изучать звезды.


нахрена?
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #16 - 19.11.2017 :: 09:31:58
 
Руританин писал(а) 18.11.2017 :: 20:54:05:
я туповат



1. когда падал астероид происходило разрушение катастрофических масштабов, а если небесное тело приближалась близко к земле, то случался потоп. Катастрофический страх запечатлено не только во всех мифах всех народов Старого и Нового Света но и на подсознании человечества.

Руританин писал(а) 18.11.2017 :: 20:54:05:
нахрена?


Отвечу по другому, когда, наоборот происходит крайние религиозные восприятия.

После Хиросимской трагедии, 20 лет спустя Лифтон, профессор кафедры психиатрии в Йельском университете, опросил 70 человек разных сословий из числа выживших японцев. «Они считают – семнадцать лет спустя – что постоянно присутствуют при этом событии. Они отказываются сообщать в точности о его деталях, которые священны. Это событие было Великим, некоторые говорили даже о мгновенном счастье в том смысле, что пробудились от иллюзий этого мира. Они Избранный народ. Многие имеют шрамы, как отметки бога."

Вообщем почитайте Эммануэля Великовского.   
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2017 :: 09:48:07 от extratime1 »  
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 2884

СГУ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #17 - 19.11.2017 :: 11:42:00
 
extratime1 писал(а) 19.11.2017 :: 09:31:58:
1. когда падал астероид происходило разрушение катастрофических масштабов, а если небесное тело приближалась близко к земле, то случался потоп. Катастрофический страх запечатлено не только во всех мифах всех народов Старого и Нового Света но и на подсознании человечества.


Вы убеждены что мифы придуманы из-за падения астероида?
extratime1 писал(а) 19.11.2017 :: 09:31:58:
Отвечу по другому, когда, наоборот происходит крайние религиозные восприятия.

После Хиросимской трагедии, 20 лет спустя Лифтон, профессор кафедры психиатрии в Йельском университете, опросил 70 человек разных сословий из числа выживших японцев. «Они считают – семнадцать лет спустя – что постоянно присутствуют при этом событии. Они отказываются сообщать в точности о его деталях, которые священны. Это событие было Великим, некоторые говорили даже о мгновенном счастье в том смысле, что пробудились от иллюзий этого мира. Они Избранный народ. Многие имеют шрамы, как отметки бога."


Мало ли каких придурков найти можно, можно и других, которые клали на бога
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #18 - 16.01.2018 :: 17:21:06
 
Письменности не было, поэтому можно только гадать. Скорее всего это были не обсерватории, а храмы. А природные объекты (Солнце, Луна, звёзды) воспринимались как иконы. Некоторые дольмены строились так, чтобы во время солнцестояния лучи проникали внутрь сооружения и освещали бассейн с водой. Свет проходил через воду и внутреннее пространство дольмена освещалось волшебным образом. В Англии вроде в дни солнцестояний даже экскурсии водят туда.

Солнце, возможно, отождествлялось с Богом или считалось его ипостасью. Возможно так наши предки праздновали Новый год - акт творения новой жизни. Свет Бога (Солнце) проникал в лоно Матери-Материи (дольмен) и творил мир.

Сейчас сложно сказать, в процессе постоянных переселений нардов культура мегалитов была прочно забыта. Сейчас можем только гадать и пытаться реконструировать по тем крохам, которые имеем сейчас от археологии и отголосков древних дописьменных преданий. Нельзя забывать, что у наших мудрых предков религия, наука и искусство существовали в одном флаконе. Поэтому эти сооружения обсерваториями называть некорректно.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
kirass
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

МАИ
Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #19 - 22.01.2018 :: 10:53:16
 
Древние по каким то причинам уделяли огромное количество сил циклу прецессии Земли, прим. 26 000 лет.
1 град. прецессии равен 72 годам. А знак зодиака -это 30 град..Все эти цифры без труда можно найти в библии и мифах.
По всей вероятности, их интересовала стабильность положения Земной оси.
И у меня есть безумная идея - с чего начались такие точные и скрупулезные наблюдения построением обсерваторий по всему миру.
По тегу "На Земле лесов нет" можно найти, что некоторые товарищи доходчиво показывают "срубленные" пеньки в размер столовых гор по всей планете. Над этим можно было бы просто посмеяться, если бы именно о таких гигантах нам не говорили мифы.
Такие деревья описаны в мифах народов мира.
Ясень Иггдрасиль в «Эдде», и затеняющий мир дуб «Калевалы», и мировой дуб Ферекида, задрапированный в звёздную мантию, и Древо Жизни Эдема.
Пушкин так же "срисовал" свой дуб из преданий остяков -северян в "Руслан и Людмила". Дуб там- гвоздь Севера.
Земля в этом случае была неподвижна относительно собственной оси. Ветки таких деревьев упирались в Сатурн, и даже в Сириус.
Когда по неизвестным причинам деревья срубили, Земля начала собственное вращение, освободившись от пут.
А наблюдение за циклом прецессии и его отклонения давали возможность предсказаний будущих событий.
Это, конечно лишь версия.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать