Исторический форум - Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #20 - 22.01.2018 :: 12:15:44 kirass, чтобы не вылететь безвременно с форума излагайте такие свои идеи там где им и положено быть http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

sayas

Частый гость

Вне Форума

всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #21 - 16.04.2018 :: 13:40:19

behaim писал(а) 03.02.2014 :: 06:01:16:

Kbvfhtd писал(а) 04.05.2012 :: 08:33:57:

Постоянные астрономические наблюдения стали проводиться людьми тогда, когда выращивание сельскохозяйственных культур было ещё в зачаточном виде, и для ведения сельскохозяйственных работ было достаточно заметить, что весна наступает через определённый срок, через 365 дней.

Как раз трудоемкие в строительстве астрономические обсерватории имели вполне конкретное практическое применение - определить начало весны, т.е. земледельческого сезона. Вот и необходимо было определить весеннее равнодействие а затем и летнее солнцестояние. Зимой же за "календарем" из-за ненадобности не следили.
Боюсь что к магии, даже "практической" менгиры отношения первоначально не имели

Вы бы хоть раз для разнообразия в деревню съездили да поспрашивали как там определяют время сева и уборки.

Наверх

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #22 - 16.04.2018 :: 22:16:43

Herovim писал(а) 30.01.2014 :: 09:39:49:

Стоунхэндж, и аналогичные постройки по всему миру служили только одному - зафиксировать путь солнца.

Для чего и когда был построен Стоунхэндж - оч.дискуссионный вопрос.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дмитрий Бутывский

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 60

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #23 - 08.05.2018 :: 13:49:37

Константин Ф
То это объясняет появление лунного календаря, но не как не солнечного.
Солнечный календарь для точного определения наступления каких-либо событий нужен далеко не каждому земледельческому народу.
_____________________________________________

Да вот ещё! И Луна важна и Солнце, одинаково. Солнце так поважнее конечно будет, особенно как раз для земледельцев. Это ещё пустынным жителям Луна была важнее и потому у них до сих пор календарь Лунный сохранился.

Знать день равноденствия и солнцестояния - это одна из важнейших нужд для земледельца, для любого.

Антон Самарин
Цитата:

Скорее всего это были не обсерватории, а храмы.

Согласен - так ведь и сейчас обсерватория, это по сути храм неба, для детей особенно. Любая обсерватория, кроме совсем уж закрытых, пускает экскурсии, постоянные курсы, обучает, показывает, просвещает.

Так и в древности. Жрецы-астрономы отбирали через такие посещения, наиболее любопытных и задававших вопросы. Так и продолжалось развитие умений и знаний.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

extratime1 Частый гость Вне Форума Сообщений: 192	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #24 - 04.07.2018 :: 15:29:57 Да да это был храм прежде всего. Соглашусь с теми кто критически относиться что обсерватории строились НЕ для нужд сельского хозяйства.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

extratime1

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 192

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #25 - 04.07.2018 :: 15:32:35

Дилетант писал(а) 16.04.2018 :: 22:16:43:

Herovim писал(а) 30.01.2014 :: 09:39:49:

Стоунхэндж, и аналогичные постройки по всему миру служили только одному - зафиксировать путь солнца.

Для чего и когда был построен Стоунхэндж - оч.дискуссионный вопрос.

Ученные считают Сноунхендж что это типа одно из первых вычислительных центров. Но я так не считаю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #26 - 04.07.2018 :: 16:22:13 extratime1 писал(а) 04.07.2018 :: 15:32:35: Но я так не считаю. И для чего же?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

extratime1 Частый гость Вне Форума Сообщений: 192	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #27 - 11.07.2018 :: 21:27:04 Храмами были, выше все правильно считают.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Podgornyzmey

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 25

АГУ

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #28 - 09.10.2018 :: 19:03:31

Всё таки не понятно, зачем земледельцам солнечный календарь. Вот я нынче картошку в Июне посадил, а в прошлый год в Мае. В полях зерно абсолютно в разное время сеют. Всё от погоды зависит, от ранней или поздней весны, от снежности зимы. Вразные годы более месяца бывает разница по посадке разных культур. Какой толк в знании солнечного цикла крестьянину? Ему и гражданский календарь практически без надобности. А сроки сева издревле гораздо надежней определяются по местным признакам, таким как распускание и цветение различных дикорастущих растений, к примеру.
Второй момент. Почему считается, что именно земледельцам? Охотникам-собирателям наступление сезонов разве менее важно? Сезонная миграция животных, нерест разных пород рыб, брачный период, период размножения, повадки в разное время года, и многое другое. Всё это учитывается, от этого используются абсолютно разные приемы и снаряжение, чтобы добыть дичь. Могу и ошибаться, но возможно, при охоте даже больше нужно знание изменения природы, чем при земледелии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #29 - 10.10.2018 :: 07:25:10

Возможно, потому что именно у земледельцев появилась потребность в осмыслении мира, появилось время для этого осмысления и появились люди которым общество поручило это осмысление. Грубо говоря, в земледельческих обществах появился добавочный продукт, с помощью которого вожди-жрецы пытались найти законы богов и установить связь с богами для решения насущных проблем племени. И храмы-обсерватории как раз для этого очень даже подходили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

extratime1

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 192

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #30 - 01.11.2018 :: 00:25:15

Но один факт, говорит нам, трудно согласиться с этим мнением. По последним данным, были найдены мегалиты до того как человек перешел к производящему хозяйству, то есть теория о календаре сельского хозяйства отпадает.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #31 - 01.11.2018 :: 08:51:11

extratime1 писал(а) 01.11.2018 :: 00:25:15:

По последним данным, были найдены мегалиты до того как человек перешел к производящему хозяйству, то есть теория о календаре сельского хозяйства отпадает.

А кто доказал, что мегалиты на 100% связаны с календарем?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #32 - 01.11.2018 :: 22:07:00

extratime1 писал(а) 01.11.2018 :: 00:25:15:

По последним данным, были найдены мегалиты до того как человек перешел к производящему хозяйству

Небольшие, вроде дольменов-"гробниц" - могли теоретически сделать и охотники-собиратели, а вот типа стоунхенджа - навряд ли. Опять таки, в Передней Азии цивилизация начала складываться еще до появления настоящего земледелия, на базе интенсивного собирательства диких пшеницы, ячменя и других растений.

Дольмен на Корсике из природных плит

Дольмены в Краснодарском крае - вряд ли были связаны с календарем

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2018 :: 22:18:44 от voevodacastle »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

extratime1

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 192

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #33 - 03.11.2018 :: 14:29:12

Владимир В. писал(а) 01.11.2018 :: 08:51:11:

А кто доказал, что мегалиты на 100% связаны с календарем?

многие в своих книгах доказывают, хотя это только гипотеза.
А вообще предположений много, всех и не перечислишь, но есть ряд общепринятых.

1. предупреждении о периодах затмения Солнца и Луны
2. необходимость ориентироваться по звездам во время путешествий.
3. влиянием климатических условий на урожайность.
4. календарь
5. влияние космических факторов на природные экосистемы.
6. обеспечения эффективности охоты
7. предсказания засухи и эпизиотоии падеж скота
8. предсказания восточной медицины -иглоукалывания, траволечения
9. вычислить биологические ритмы, способные повлиять на процесс размножения человека и животных.

это то что я помню но список можно продолжить...

Здесь не хватает еще одной теории, моей теории, озвучивать пока не буду, но скоро узнаете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Lisin

+++
Вне Форума

Сообщений: 379

мфси

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #34 - 04.11.2018 :: 01:46:02

extratime1 писал(а) 03.11.2018 :: 14:29:12:

А вообще предположений много

Добавлю свое. Самцы некоторых райских птиц выкладывают гнезда с тщанием и уловками, много превосходящими то что конкретно нужно для гнездования - для привлечения самок. Возможно, что вождь местных британских троглодитов, чтобы привлечь к соитию дочь соседнего вождя, должен был показать мощь племени и строительную сноровку, замысловато выложив тяжеленные камни

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #35 - 04.11.2018 :: 17:26:20

Вы о чем, уважаемый? Ау? Ну не потянут охотники и собиратели хенджи. Нет у них вождей в смысле абсолютных монархов, что бы племя кинулось стремглав выполнять его блажь. Для строительства такого масштаба нужен во первых прибавочный продукт, и не малый (что может дать только производящее хозяйство), во вторых убежденность племени в разумности затраченных усилий (мегалит - не обязательно обсерватория, но обязательно - святилище).

Наверх

« Последняя редакция: 04.11.2018 :: 17:49:16 от voevodacastle »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle Профессор Вне Форума Сообщений: 2268 wish you were here Пол: Alma Mater	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #36 - 05.11.2018 :: 04:13:44 Неужели прежде чем писать глупость, нельзя погуглить, как и когда "чтобы" пишется вместе, а когда "что бы" раздельно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Podgornyzmey

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 25

АГУ

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #37 - 07.11.2018 :: 19:33:42

voevodacastle писал(а) 04.11.2018 :: 17:26:20:

Ну не потянут охотники и собиратели хенджи.

Обсерватории типа Стоунхенджа вероятно не потянут. Но достаточно столбы деревянные по тому же принципу вкопать, и пользуйся на здоровье.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle Профессор Вне Форума Сообщений: 2268 wish you were here Пол: Alma Mater	Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории. Ответ #38 - 07.11.2018 :: 19:58:08 Т.е. считаете, что все таки обсерватория. Честно говоря - не примопню аналогов у непроизводящих обществ.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Lisin

+++
Вне Форума

Сообщений: 379

мфси

Re: Для чего были нужны жителям неолита обсерватории.
Ответ #39 - 08.11.2018 :: 15:56:23

Podgornyzmey писал(а) 07.11.2018 :: 19:33:42:

Обсерватории типа Стоунхенджа

Обсервато́рия — научное сооружение, стационарное место, организация с развитой инфраструктурой и оборудованное научными приборами, для постоянного наблюдения и слежения за различными объектами и явлениями на Земле и в Космосе.

Какие из объектов и явлений можно наблюдать при помощи раскиданных и поставленных на попа валунов? Зачем привозить для этой цели валуны черти откуда, ибо ближайшее место для некоторых из них это горы в нескольких стах километров? Зачем вообще это нужно шаману нищих охотников-собирателей? Короче идея обсерватории высосана из *опы

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы