Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Оружейная теория происхождения человека (Прочитано 135695 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #80 - 18.01.2017 :: 08:23:28
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2016 :: 22:51:40:
Лук изобрели минимум 35 тыс. лет назад. А возможно и гораздо раньше.

А теперь правильный ответ:
"Наиболее ранними свидетельствами изобретения лука, вероятно, являются наконечники метательных снарядов, найденные при раскопках поселений периода палеолита в Старом Свете на территории современной Франции, относящиеся к перигорской и солютрейской культурам. Тонкие основания этих наконечников можно было легко вставить в узкое отверстие на конце древка стрелы. Однако с такой же вероятностью можно предположить, что эти наконечники, относящиеся к периоду 28000-17000 лет до н. э., использовались для оснащения небольшого копья – дротика.
Более убедительные свидетельства найдены археологами в Штельмооре близ Гамбурга (Германия) – деревянные древки стрел и наконечники, относящиеся к позднеледниковому периоду, т. е. к началу девятого тысячелетия до н. э. В этом случае не может быть никаких сомнений в том, что эти стрелы действительно предназначались для лука. В отличие от дротиков, имеющих или узкое углубление, или выступ на конце, предназначенные для фиксации в специальном устройстве для метания – копьеметалке, у этих древок имеются неглубокие прямоугольные прорези, или выемки, которые могли подойти только для тетивы лука.
Наиболее древние из найденных и полностью сохранившихся луков относятся к периоду около 6000 тыс. лет до н. э. Обнаруженные в заболоченных районах Скандинавии, эти примитивные луки были изготовлены из одного куска дерева, в основном из тиса или вяза. Так как они сделаны из одного куска материала, их называют "простыми" луками наряду с другими представителями этого типа.
К периоду мезолита (около 8000 – 3200 лет до н. э.) в Северной Европе появились луки более сложной формы. Например, луки, найденные в болотах в районе Хольмгора на острове Зеландия в Дании, были изготовлены из отдельных брусков древесины вяза. Жесткая рукоять соединяет широкие уплощенные плечи, которые сужаются к концам. Изготовители древних луков, должно быть, тщательно скребли материал, уменьшая его толщину с внутренней стороны, стремясь, чтобы лук при натяжении тетивы сгибался плавно. Это способствовало равномерному распределению напряжения по всей длине лука, что снижало вероятность его поломки и повышало его боевые качества.
Создатели луков из Хольмгора делали их длинными – 150-180 см, т. е. размером примерно со средневековый длинный лук. Такой лук позволял сделать больше длину натяжения тетивы, что значительно увеличивало скорость и дальность полета стрелы. У коротких простых луков, например тех, что использовались конными воинами племен лакота и команчи на равнинах Северной Америки, меньше длина натяжения, которая составляла лишь около 55-60 см."
Источник:Кристофер Бергман, Эдвард Макьюэн, Роберт Л. Миллер Конструкция и изготовление древних луков http://www.xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/early-bow-design-and-constru...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #81 - 18.01.2017 :: 12:17:54
 
http://usatoday30.usatoday.com/news/science/wonderquest/2001-06-20-bow-arrow.htm
а здесь говорится о возрасте этого изобретения 25-50 тыс. лет
И есть сделанные 30 тыс. лет назад наскальные рисунки лука

И эти и подобные высказывания, статьи и т.д. имеются в интернете в преогромном количестве

Да что там далеко ходить, первые жители Сев.Америки 15 тыс. лет назад уже имели лук и стрелы и при том, что они это изобретение позаимствовали до переселения в Новый Свет
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #82 - 18.01.2017 :: 12:47:07
 
Константин Ф писал(а) 18.01.2017 :: 12:17:54:
а здесь говорится о возрасте этого изобретения 25-50 тыс. лет
И есть сделанные 30 тыс. лет назад наскальные рисунки лука

Это все на что вы опираетесь? Интересно, что это за рисунки о которых авторы приведенной мной статьи не подозревают?

Константин Ф писал(а) 18.01.2017 :: 12:17:54:
Да что там далеко ходить, первые жители Сев.Америки 15 тыс. лет назад уже имели лук и стрелы и при том, что они это изобретение позаимствовали до переселения в Новый Свет

"Стоянки, найденные совсем недавно близ Тьюл Спрингс (Невада), Санта Роса Айленд (Калифорния) и Льюисвилль (Техас), дали радиокарбонные даты, доказывающие, что человек появился в Америке, по-видимому, еще 30 тысяч лет назад, а может быть, и значительно раньше. То, что известно до сих пор о материальной культуре и образе жизни этих первых обитателей Нового Света, похвальный пример археологического анализа. ...
Эти кочевые племена передвигались, по-видимому, довольно быстро и с полным знанием дела. Вдоль оконечности Скалистых Гор найдено множество фолсомских наконечников. Близ Линденмейера, в Колородо, обнаружена большая стоянка, где охотники не только убивали животных, но и жарили их мясо на кострах и обрабатывали шкуры грубыми каменными скребками. В сухих руслах рек и песчаных впадинах в окрестностях Кловис (штат Нью-Мексико) встречаются доказательства того, что здесь жили и охотились в течение длительного времени другие племена, возможно, отличавшиеся от кочевых групп Фолсома. Отчетливые следы таких кочевий и охотничьей удали первых жителей Америки имеются по меньшей мере на десятке других, далеко отстоящих друг от друга стоянок в западной и центральной части США. Судя по всему, эти люди мастерски владели приемами охоты, обусловленными характером их орудий и образом жизни тех животных, на которых они охотились. У них не было лука и стрел — оружия, которое всегда ассоциируется с американскими индейцами. Лук и стрелы появились значительно позднее той эпохи, когда жили охотники за вымершими ныне животными. Исторические индейцы их уже не застали. Вместо лука древние охотники пользовались «копьеметалкой» («атлатл»), которая позволяла бросать копье дальше, чем просто рукой. Как только раненое животное падало, охотники выбегали из своих укрытий и добивали его с близкого расстояния своими копьями. Длинная вереница животных — мамонтов, гигантских ленивцев, миниатюрных лошадей, саблезубых тигров, бизонов и верблюдов — гибла под ударами их метких копий. Предметы со стоянок первобытного человека подтверждают простоту его образа жизни. Там всегда представлены орудия охоты — наконечники копий и грубые каменные ножи. Овальные кремневые пластинки, тщательно подретушированные с одной стороны, служили для выделки шкур, которые шли на одежду. Скопления углей обозначают места бивуачных костров, где люди жарили и ели мясо. Иногда кости животных заострялись или обрабатывались иным путем с тем, чтобы придать им форму шильев или скобелей. Крупные камни обивали с одного края и использовали как рубила. В других случаях они гладко шлифовались и употреблялись как терочники. Ученые считают, что первобытные кочевники имели прирученных собак. Сандалии и циновки, обнаруженные в пещерах Уты, Орегона и Невады, доказывают, что эти люди были искусны в ремеслах. "
Источник:      Галленкамп Ч. Майя. Загадка исчезнувшей цивилизации http://www.indiansworld.org/maya_gallenkamp05.html#.WH8pE-mg-Hs

Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2017 :: 12:56:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #83 - 18.01.2017 :: 13:34:39
 
scriptorru писал(а) 18.01.2017 :: 12:47:07:
"Стоянки, найденные совсем недавно близ Тьюл Спрингс (Невада), Санта Роса Айленд (Калифорния) и Льюисвилль (Техас), дали радиокарбонные даты, доказывающие, что человек появился в Америке, по-видимому, еще 30 тысяч лет назад, а может быть, и значительно раньше.
....
У них не было лука и стрел — оружия, которое всегда ассоциируется с американскими индейцами. Лук и стрелы появились значительно позднее той эпохи, когда жили охотники за вымершими ныне животными. Исторические индейцы их уже не застали. Вместо лука древние охотники пользовались «копьеметалкой» («атлатл»), которая позволяла бросать копье дальше, чем просто рукой.

Ну, вот, теория о дух волнах заселения Америки подтвердилась.
Первая волна ещё не знала лук и стрелы, а вторая волна переселенцев ими уже пользовалась.
Я встречал статьи о том, что возможно индейцы в Америке появились значительно раньше, чем считалось раньше. Но, подробно о их материальной культуре информации не видел.

Аборигены Австралии заселившиеся на континент 45 тыс. лет назад тоже не знали лук и стрелы. Видимо в Азии, откуда пришли индейцы в Америку и аборигены в Австралию лук и стрелы не были известны не только 45 тыс. лет назад, но даже, возможно и 30 тыс. лет назад.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #84 - 18.01.2017 :: 21:06:31
 
scriptorru писал(а) 18.01.2017 :: 12:47:07:
Стоянки, найденные совсем недавно близ Тьюл Спрингс (Невада), Санта Роса Айленд (Калифорния) и Льюисвилль (Техас), дали радиокарбонные даты, доказывающие, что человек появился в Америке, по-видимому, еще 30 тысяч лет назад, а может быть, и значительно раньше.

По моему полной ясности с этими первопоселенцами и особенно с их датировкой нет. Недавнее сообщение, что найдены кости с царапинами от каменных инструментов возрастом примерно 24 тыс. лет назад  и это считается самым древним докловисским свидетельством пребывания человека в Америке. Возможно эти первые палеоиндейцы погибли в результате оледенения или эпидемий.

scriptorru писал(а) 18.01.2017 :: 12:47:07:
Вместо лука древние охотники пользовались «копьеметалкой» («атлатл»)

Разве такие древние копьеметалки нашли в Америке?

scriptorru писал(а) 18.01.2017 :: 12:47:07:
Отчетливые следы таких кочевий и охотничьей удали первых жителей Америки имеются по меньшей мере на десятке других, далеко отстоящих друг от друга стоянок в западной и центральной части США. Судя по всему, эти люди мастерски владели приемами охоты, обусловленными характером их орудий и образом жизни тех животных, на которых они охотились...Предметы со стоянок первобытного человека подтверждают простоту его образа жизни. Там всегда представлены орудия охоты — наконечники копий и грубые каменные ножи. Овальные кремневые пластинки, тщательно подретушированные с одной стороны, служили для выделки шкур, которые шли на одежду. Скопления углей обозначают места бивуачных костров, где люди жарили и ели мясо. Иногда кости животных заострялись или обрабатывались иным путем с тем, чтобы придать им форму шильев или скобелей. Крупные камни обивали с одного края и использовали как рубила. В других случаях они гладко шлифовались и употреблялись как терочники. Ученые считают, что первобытные кочевники имели прирученных собак. Сандалии и циновки, обнаруженные в пещерах Уты, Орегона и Невады, доказывают, что эти люди были искусны в ремеслах. "

Такое впечатление, что авторы рассказывают о культуре кловис и последующих, а не о более древних палеоиндейцах первой волны, о которых почти ничего не известно.

scriptorru писал(а) 18.01.2017 :: 08:23:28:
"Наиболее ранними свидетельствами изобретения лука, вероятно, являются наконечники метательных снарядов, найденные при раскопках поселений периода палеолита в Старом Свете на территории современной Франции, относящиеся к перигорской и солютрейской культурам. Тонкие основания этих наконечников можно было легко вставить в узкое отверстие на конце древка стрелы. Однако с такой же вероятностью можно предположить, что эти наконечники, относящиеся к периоду 28000-17000 лет до н. э., использовались для оснащения небольшого копья – дротика.

Есть предположение, что лук и стрелы появились в ховисонс-портской культуре примерно 70 тыс. лет назад, хотя это утверждение похоже взято с потолка, на основании найденных микролитов. http://antropogenez.ru/single-news/article/255/
Вики утверждает, что люди Атерийской культуры(90-30тыс. лет назад),  первыми использовали лук и стрелы, но скорее всего на таких же сопливых основаниях.



Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #85 - 09.02.2017 :: 23:21:30
 
Zealot писал(а) 18.01.2017 :: 07:56:53:
Одна беда - неандертальцы не были прямыми предками хомо сапиенс.

Да ради Бога - замените "неандертальца" на того, кто Вашей душе угоден.
Ведь у нас с Бингемом и Соузой главное не как назывался кто-то из предков HomoSapiens, а главное - процесс превращения животного в человека. С духовными ценностями и законами человеческого  общежития.
Что было революционно так как немыслимо для предыдущей эволюции животного мира.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #86 - 10.02.2017 :: 08:50:30
 
В том то и дело, что с появлением хомо сапиенс никаких революций в оружейном производстве не произошло. Вместе с гейдельбержцами и неандертальцами потихотьку шли от позднего ашеля в мустье. Ориньяк это уже сильно поздняя культура.  Грубо говоря тупые эректусы и ранние хомо пользовались одним и тем же оружием, и вообще имели одну и ту же культуру, без признаков каких либо "духовных ценностей и законов человеческого общежития" (в в современном понимании конечно).
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #87 - 10.02.2017 :: 10:01:51
 
voevodacastle писал(а) 10.02.2017 :: 08:50:30:
В том то и дело, что с появлением хомо сапиенс никаких революций в оружейном производстве не произошло. Вместе с гейдельбержцами и неандертальцами потихотьку шли от позднего ашеля в мустье. Ориньяк это уже сильно поздняя культура.  Грубо говоря тупые эректусы и ранние хомо пользовались одним и тем же оружием, и вообще имели одну и ту же культуру, без признаков каких либо "духовных ценностей и законов человеческого общежития" (в в современном понимании конечно).

А я разве когда-то говорил про революцию в оружейном деле с появылением Homo Sapiens?
Советую Вам посещать данный сайт на трезвую голову)))
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #88 - 11.02.2017 :: 19:01:44
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 10.02.2017 :: 10:01:51:
Советую Вам посещать данный сайт на трезвую голову)))

Советую Вам быть повежливее и внимательно читать своих оппонентов. Хамом в интернете быть легко, но это не добавляет убедительности.
Вы регулярно на разных сайтах проталкиваете идею, что появление именно метательного оружия способствовало появлению человеческой морали. Между тем нет никаких достоверных свидетельств о существовании метательного оружия ранее примерно 70-80 тыс. лет назад, тогда как появление Хомо сапиенс датируют примерно 200 тыс. лет назад, и похоже какие-то свойства человеческой морали, типа заботы о стариках и инвалидах, уже были.
Ну и дальше - можно выделить среди обезьян условно (!) три типа взаимодействия в группе - павианы - очень жесткая иерархия, жестокая тирания высших индивидов над низшими, тип бонобо - типа коммуны хиппи, с минимумом конфликтов, где большинство проблем решаются грумингом и сексом, и тип шимпанзе - средний между вышеприведенными. Большинство биологов отмечают, что эти типы во многом определены внешними условиями - бонобо живут в мире с наименьшей конкуренцией и опасностью, павианы живут в условиях постоянной опасности, у  шимпанзе агрессия сильно зависит от внешних условий - чем выше перенаселенность, чем ближе к саванне - тем выше уровень иерархии и агрессии. У первобытных племен описаны разные типы социального устройства, определяемые насколько я могу судить не имеющимся в наличии у дикарей оружием, а экономическими условиями, окружающей средой, численностью группы. Недавно пресса описала кровавые разборки в группе шимпов в (кажется) Гвинее - но там же была приведена и причина - дефицит самок из-за браконьерского их отлова. В скольких человеческих коллективах разыгрывались драмы, подобные этой. Д.Даймонд описывал племя папуасов, в котором люди живут исключительно семьями, иерархии нет в принципе и убийство единоплеменника из другой семьи грехом не считается.
ИМПХО - мы не знаем структуры первобытной человеческой группы, ее иерархию и роль оружия в становлении человеческой морали. Ведь помимо оружия существовали и другие механизмы - секс, необходимость воспитания детей, опасность нападения хищников и соседних групп людей, разделение труда между мужчинами и женщинами, передача знаний от старших младшим и т.п.
Ну и последнее - если обратиться к теме - "Оружейная теория происхождения человека" - человек не мог появиться из-за оружия. Человек плод случайных мутаций и естественнного отбора. Оружие могло повлиять на эволюцию человеческого общества, но никак не на само появление человека.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2017 :: 23:14:44 от voevodacastle »  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #89 - 17.02.2017 :: 11:00:29
 
voevodacastle писал(а) 11.02.2017 :: 19:01:44:
Между тем нет никаких достоверных свидетельств о существовании метательного оружия ранее примерно 70-80 тыс. лет назад, тогда как появление Хомо сапиенс датируют примерно 200 тыс. лет назад,

Если брать для примера австралийцев то последняя волна переселенцев-аборигенов была около 5 тыс. лет назад.
Судя по всему они еще не имели представления о металлургии.
То-есть переселенцы еще переселились до начала Медного века.
К чему я это?
Да все о том-же.
200 тыс. лет - гомо сапиенс.
195 тыс. лет примитивные деревянные и каменные орудия труда.
За оставшиеся 5 тысяч лет - огромный прыжок в металлургии.
Откуда появились знания?
Если свинец и олово к примеру можно расплавить на обыкновенном костре,то для плавки меди нужна уже хоть и примитивная но плавильня или горн с воздуходуйкой для увеличения температуры нагрева,ведь температура плавления меди более 1000 градусов С.
И это еще при том,что нужно найти эту самую медь.
А это значит нужно еще быть немного геологом .
Мне  с трудом видится как изобретатель абака(счетов) имел в представлении (фантазии) компьютер .
А мне это видится именно так.

Это только на первый взгляд кажется,что поднятый мною вопрос не по теме.
Именно по теме.
Сравнить австралийских аборигенов,индейцев и европейцев тех лет и сопоставить их развитие(прогресс) ну к примеру 14 веку от Р.Х.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #90 - 17.02.2017 :: 11:17:42
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 09.04.2009 :: 12:48:07:
Во-первых, оружие значительно уравнивало шансы борющихся сторон. Особенно это относится к ручному метательному оружию (сейчас называемому стрелковым): дротику, боласу (камень на веревке) и праще. Данное оружие позволяло поразить физически более сильного конкурента, не вступая с ним в непосредственный контакт. Ярким примером здесь служит библейская притча о победе подростка Давида над гигантом Голиафом, где Давид использовал в качестве метательного оружия пращу.
Во-вторых, и это самое главное, изменился характер повреждений в результате междоусобных разборок. Теперь эти мероприятия стали регулярно оканчиваться гибелью одной из сторон, да и победитель, учитывая уровень тогдашней медицины,  нередко получал увечья, несовместимые с жизнью.


Если посмотреть на развитие оружия можно прийти к выводу,что Вы правы и по сути так и было.
Быстрее всего дубину впервые применили для борьбы с более сильным сородичем,а потом уж толпой пытались забить саблезубого тигра или медведя.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #91 - 17.02.2017 :: 11:26:09
 
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:00:29:
Откуда появились знания?
Если свинец и олово к примеру можно расплавить на обыкновенном костре,то для плавки меди нужна уже хоть и примитивная но плавильня или горн с воздуходуйкой для увеличения температуры нагрева,ведь температура плавления меди более 1000 градусов С.

В умении рассуждать логически и изобретать вы человеку отказываете? Вообще такие рассуждения не для этой темы. Поинтересуйтесь, как плавили медь египтяне, все неплохо изучено.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas
Глава XI Металлы и сплавы. минералы
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-11-1.pdf
Или здесь с картинками вроде неплохо. http://aldanov.livejournal.com/696739.html
Разведопрос: Александр Соколов про медные трубы у египтян
https://oper.ru/video/view.php?t=1657
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2017 :: 13:25:35 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #92 - 17.02.2017 :: 11:29:03
 
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:17:42:
Быстрее всего дубину впервые применили для борьбы с более сильным сородичем

Помнится лично наблюдал видео, где шимпанзе веткой крокодила отгоняет. Также припоминаю сюжет, где были показаны обезьяны использующие камни для раскалывания орехов, кажется...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #93 - 17.02.2017 :: 11:51:12
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 11:26:09:
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:00:29:
Откуда появились знания?
Если свинец и олово к примеру можно расплавить на обыкновенном костре,то для плавки меди нужна уже хоть и примитивная но плавильня или горн с воздуходуйкой для увеличения температуры нагрева,ведь температура плавления меди более 1000 градусов С.

В умении рассуждать логически и изобретать вы человеку отказываете? Вообще такие рассуждения не для этой темы. Поинтересуйтесь, как плавили медь египтяне, вообще это все неплохо изучено.
Лукас А. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта. М., 1958
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas
Глава XI Металлы и сплавы. минералы
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-11-1.pdf
Или здесь с картинками вроде неплохо. http://aldanov.livejournal.com/696739.html
Разведопрос: Александр Соколов про медные трубы у египтян
https://oper.ru/video/view.php?t=1657

Рассуждать логически говорите?
А давайте попробуем.
Возьмем для примера лично Вас.
Вы идете по местности и ищите медь.
Не зная пока для чего ,но ищите.Что Вы нашли не зная толком,что и для чего ищите?
Или посмотрим с другой стороны.
Вы уже нашли самородок меди Смех и сидите в позе Мыслителя думая - куда ее лучше использовать?
Посидели и придумали - да топор из нее сделаю вместо каменного.
Сделали плавильню расплавили медь и горстями из плавильни выплеснули на землю.
Получилось что-то не вполне пригодное.
Что дальше делать?
посидели - подумали.
Еврика!!!
В земле сформировали форму похожую на каменный топор и снова обожженными ранее горстями влили туда медь - получился топор. Смех Смех Смех
Так по Вашему размышляли древние?
А индейцы майя платину каким способом плавили не подскажите?
Ну с точки зрения логики?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #94 - 17.02.2017 :: 12:00:44
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 11:29:03:
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:17:42:
Быстрее всего дубину впервые применили для борьбы с более сильным сородичем

Помнится лично наблюдал видео, где шимпанзе веткой крокодила отгоняет. Также припоминаю сюжет, где были показаны обезьяны использующие камни для раскалывания орехов, кажется...

И другие животные,в частности птицы тоже используют "орудия труда".
Ворона тоже прародитель человека?
Вся теория эволюции лишь предположение высказанное одним и поддержанная некоторыми другими.
Лично я согласен с предположением,что Земля является биологической лабораторией. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #95 - 17.02.2017 :: 12:10:17
 
Кадук писал(а) 17.02.2017 :: 11:51:12:
А индейцы майя платину каким способом плавили не подскажите?

Думаю, тем кто умеет плавить медь и до платины недалеко. Только это не майя
"В небольших количествах платина встречается на побережье Эквадора к северу от залива Гуаякиль. Сегодня мы знаем, что она использовалась в сплаве с золотом и серебром. Индейцы из района Эсмеральдас брали примерно 7 процентов золота, 18 процентов платины и 12 процентов серебра для получения белого золота, о котором упоминается в списке трофеев после захвата Куско под названием «лист белого золота, тяжелее, чем что-либо еще». Испанцы не понимали, что это за белое золото, почему оно такое тяжелое и почему правители Куско так испортили свое золото, которое считалось наиболее ценным и почти священным металлом, изменив таким образом его ценность. Но здесь нужно учитывать религиозный аспект. Рассматриваемый кусок золота был помещен в храме Луны и в противоположность Солнцу должен был быть изготовлен из драгоценного металла одного цвета с Луной. Что же касается веса, то в упоминаемых нами списках указывается, что слиток весил более 500 фунтов. Это неудивительно, если учесть, что кусок металла был примерно 9 футов длиной. Не существовало и весов, на которых его можно было взвесить. Вес можно было определить только во время переплавки. Использование платины и изготовление сплава показывает, до каких крайностей древние люди были доведены Инками, стремившимися пополнить свои запасы основных материалов. В то время страны, где встречалась платина, не входили во владения Куско на постоянной основе. Олово использовалось только для получения бронзы, известной племени аймара еще до времен инков."
Источник: Боден Луи Инки. Быт. Культура. Религия https://religion.wikireading.ru/83219
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #96 - 17.02.2017 :: 13:22:35
 
Кто-то, наверное, таки свой бан выпросил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #97 - 18.02.2017 :: 12:28:47
 
scriptorru писал(а) 17.02.2017 :: 12:10:17:
Думаю, тем кто умеет плавить медь и до платины недалеко. Только это не майя

Если честно,то те далекие века мало меня интересуют.
Очень мало по ним точных познаний.
А то,что трактуется как истина больше похожи на предположения.
И не подходящие под "общепринятый взгляд" на события почему-то трактуют как альтернативу.
У платины температура плавления около 2000 градусов по сути и сейчас это очень непростое дело.
У железа к примеру около 1600 градусов у меди около 1100.
Что-бы изготовить бронзу для того-же меча необходимо было расплавить медь и добавить то-же олово которое имеет температуру плавления  меньше.
Но и для этого нужно соорудить плавильню с наддувом воздуха.
Для этого всего нужны знания или хотя-бы наблюдения за процессом(как минимум).
И это я еще не говорю об инструментах и оснастке.
Я ведь не даром иронизировал относительно заливки меди в форму топора руками.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #98 - 18.02.2017 :: 13:41:38
 
Кадук писал(а) 18.02.2017 :: 12:28:47:
У платины температура плавления около 2000 градусов по сути и сейчас это очень непростое дело.
У железа к примеру около 1600 градусов у меди около 1100.

Платина - температура плавления 1772 °С http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3551/%D0%9F%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0...
Железо -  точка плавления 1535 °С http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/1575/%D0%96%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%97%D0%9E
Наверх
 

Дозволено цензурою.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Оружейная теория происхождения человека
Ответ #99 - 19.02.2017 :: 19:21:06
 
Кадук писал(а) 18.02.2017 :: 12:28:47:
Для этого всего нужны знания или хотя-бы наблюдения за процессом(как минимум)

Если было бы все просто - медеплавильни сделали бы еще неандертальцы. Как люди смогли изобрести компьютер? Ведь никто  не научил, сами доперли. Видимо его величество случай помог - при каких то условиях развилась высокая температура, и в огонь попал кусок медной руды, причем так, что люди на это обратили внимание. Если не лень- почитайте о плавке медной руды древними. Нужной температуры поначалу не получали, приходилось полученный после плавки полуфабрикат ковать,  удаляя шлаки. Ну а дальше уже понятнее - не только в наше время гении рождаются, кто то впервые додумался как правильно плавить медь, кто то смешал ее с мышьяком, потом с оловом - и это были неолитические Эйнштейны!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать