Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 27
Печать
Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 143317 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #440 - 26.08.2009 :: 22:36:52
 
А теперь галопом возвращаемся к лошадям.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #441 - 26.08.2009 :: 22:41:40
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 22:32:19:
Ссылку сейчас не дам, но мне неоднократно попадались заявления о том, что впольских и чешских источниках утверждается, что поначалу вторжение считалось половецким.


Без лошадей ещё ,но :

1.Либо мунгалы практически  не отличались от половцев,и были совсем не такие невиданные моавитяне ,как в ПВЛ. Озадачен

2.Либо вторжение было...половецким. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #442 - 26.08.2009 :: 22:45:28
 
Либо в войске в самом деле было полно половцев, что отнюдь никак не делает монголов на них похожими или вторжение половецким.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #443 - 26.08.2009 :: 22:52:01
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 22:45:28:
Либо в войске в самом деле было полно половцев, что отнюдь никак не делает монголов на них похожими или вторжение половецким.


Ещё раз извините,но если полно половцев,то кто тогда вторгся?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #444 - 26.08.2009 :: 22:55:14
 
Цитата:
Ещё раз извините,но если полно половцев,то кто тогда вторгся?


Тот кто их покорил.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #445 - 26.08.2009 :: 23:01:02
 
Так что легенды о фантастической выносливости монгольских лошадей – легенды и есть. Их выносливость не превосходит выносливости современных спортивных коней. На запредельные нагрузки, опасные для жизни и здоровья, способен лишь человек, существо, обладающее разумом и способное подавлять даже инстинкт самосохранения. Именно поэтому есть люди, способные бежать без отдыха сутки, но в мире нет и никогда не было лошади, способной бежать без отдыха хотя бы двенадцать часов» (С. Лескутов, «Марш‑бросок железного спецназа Чингисхана»).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #446 - 26.08.2009 :: 23:04:29
 
А зачем ей бежать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #447 - 26.08.2009 :: 23:10:04
 
Re Zelot

Про альтернативы можно опустить ,а вот про лошадей и их кормёжку-рекомендую:

http://zhurnal.lib.ru/l/leksutow_sergej_wladimirowich/alternativna4.shtml
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #448 - 26.08.2009 :: 23:11:25
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 23:04:29:
А зачем ей бежать?


Когда Вы последний раз ездили на лошади?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #449 - 26.08.2009 :: 23:17:14
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 22:55:14:
Тот кто их покорил.


Вполне возможно.

Но тогда :

Менталитет,образ жизни ,язык,воинское искусство и пр.,настолько близки ,что позволяют свежепобеждённых взять с собой на войну против третьей силы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #450 - 26.08.2009 :: 23:17:46
 
Цитата:
Когда Вы последний раз ездили на лошади?


да уже порядочно.
Это я к тому, что она и шагом ходить умеет, а судя по хронологии их движения по Руси примерно таким образом это в основном и происходило.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #451 - 26.08.2009 :: 23:25:20
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 23:17:46:
Это я к тому, что она и шагом ходить умеет, а судя по хронологии их движения по Руси примерно таким образом это в основном и происходило.


Совершенно точно.

Но лошадь не может даже шагом идти сутками.

Ещё раз вспоминая о скорости передвижения ,вспоминаем о восполнении армии ,и вообще о сношениях с метрополией.

Кто  то подсчитал ,что от Монголии до р-на Астрахани конным добираться 250-300 суток.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #452 - 26.08.2009 :: 23:35:35
 
Цитата:
Кто  то подсчитал ,что от Монголии до р-на Астрахани конным добираться 250-300 суток.


И че?
Выступили они в 1235м, Булгарию разгромили в 1236м, на Русь двинулись в 1237м.
"На курултае (сейме) в Монголии в 1229 г. решено было послать 30-тысячную армию для завоевания стран к северу от Каспийского и Черного морей; но она почему-то не была отправлена, и только на курултае 1235 г. осуществилось это намерение."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0...
В чем проблема?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #453 - 26.08.2009 :: 23:37:29
 
Цитата:
Менталитет,образ жизни ,язык,воинское искусство и пр.,настолько близки ,что позволяют свежепобеждённых взять с собой на войну против третьей силы.


Ну если и наши князья были вынуждены участвовать в таких мероприятиях, то наверное противоречий особых не возникало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #454 - 26.08.2009 :: 23:40:52
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 23:35:35:
В чем проблема?


Ну не в решениях же очередного Курултая Моголии. Подмигивание

...В учебнике истории для вузов, под редакцией академика Рыбакова читаем, что орда Батыя перед броском на Русь отъедалась в верховьях Иртыша и Оби. Интересно, и чем же она там отъедалась? В тех местах - горы, к тому же покрытые непроходимой тайгой, а подлесок представляет собой вообще непролазные заросли из шиповника и крапивы. Уж не крапивой ли с шиповником отъедались монгольские кони? Между истоками Оби и Томи возвышается заснеженный пик горы Белухи. И где ж там кочевали полторы сотни тысяч монголов, с бабами и детишками, это еще плюс полмиллиона голодных ртов, да еще не меньше миллиона коней, коров и быков...

(Лексутов Сергей Владимирович.
Марш-бросок железного спецназа Чингисхана)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #455 - 26.08.2009 :: 23:44:53
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 23:37:29:
Ну если и наши князья были вынуждены участвовать в таких мероприятиях, то наверное противоречий особых не возникало


Браво, и я того же мнения. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #456 - 26.08.2009 :: 23:56:30
 
Цитата:
Браво, и я того же мнения.


Примерно этого я и ждал Смайл, поэтому продолжу то что не было дописано.
Система очень проста и широко используется и в наше время.
Национальные отряды являются самостоятельными тактическими единицами, которые, не смешивась между собой, находятся под единым командованием.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #457 - 27.08.2009 :: 00:18:46
 
EvS писал(а) 26.08.2009 :: 23:56:30:
Национальные отряды являются самостоятельными тактическими единицами, которые, не смешивась между собой, находятся под единым командованием.


Как  в девяностые говорили:вписался в тему.

Т.е.боеподготовки идентичны? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #458 - 27.08.2009 :: 00:28:24
 
Цитата:
боеподготовки


Смотря что под этим понимается.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #459 - 27.08.2009 :: 00:42:09
 
EvS писал(а) 27.08.2009 :: 00:28:24:
Смотря что под этим понимается.


Использование русских войск как минимум должно быть увязано с  тактикой супервоинов.

Впрочем ,при существующей интерпретации монголо-татарского нашествия ,так и должно быть:мунгалы были= британскому комсоставу в сипайском войске. Подмигивание

Причём ещё с Китая...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 27
Печать