Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 27
Печать
Упряжно-гужевая, но боевая (Прочитано 143431 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #400 - 26.08.2009 :: 12:23:59
 
Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 12:06:12:
А вот то ,что не существует физически ни одного бумажного носителя произведённого в году эдак 1300 -м-
это факт!

почему вы в этом так уверены?
крупнейшее собрание рукописей первоисточников хранится в Парижской национальной библиотеке....сканы этих материалов можно найти на американских ресурсах

Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 12:06:12:
Вы не путайте сочинения типа :что было бы ,если...

вот это и есть "альтернативная история", где представлен возможный ход событий

Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 12:06:12:
и исследования ,ставящие под сомнение принятое описание событий ,как в частности по эпизодам,так (как ,например ФиН,Герасимов,тот же Ломоносов...) и всю историю.

это не исследования, а огульная критика или даже отрицание истории, как правило, стройная концепция иного хода событий не предлагается
если предлагается, то не подтверждается ничем
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #401 - 26.08.2009 :: 12:39:57
 
Цитата:
А вот то ,что не существует физически ни одного бумажного носителя произведённого в году эдак 1300 -м-
это факт!


А архивы Ватикана - это подлог? Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #402 - 26.08.2009 :: 12:40:57
 
А русские грамоты берестяные?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #403 - 26.08.2009 :: 13:19:45
 
Dark_Ambient писал(а) 26.08.2009 :: 12:23:59:
крупнейшее собрание рукописей первоисточников хранится в Парижской национальной библиотеке....сканы этих материалов можно найти на американских ресурсах


Почему Вы уверены ,что это первоисточники?

Бумага ,как химическое соединение имеет предельное время распада,и далеко не тысячу лет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #404 - 26.08.2009 :: 13:38:16
 
Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 13:19:45:
Бумага ,как химическое соединение имеет предельное время распада,и далеко не тысячу лет.

бумага разная бывает Смайл
не спорю, текст первоисточника зачастую переписывают, тем не менее это вовсе не означает, что его подделали
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #405 - 26.08.2009 :: 13:54:43
 
Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 13:19:45:
Почему Вы уверены ,что это первоисточники?


Ну правильно.
Надо доказать, что этих источников не было.
Иначе жеж вся картина новой хронологии коту под хвост пойдет...

То, о чем я и писал выше.
Трафарет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #406 - 26.08.2009 :: 14:09:52
 
Это уже какой круг дискуссий по поводу лошадей, монголов, бумаги, первоисточников? Такое впечатление, что Кас и сакт и не уходили.

Пока не предоставят альтернативщики доказательств подделок источников, будем считать их подлинными и дальше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #407 - 26.08.2009 :: 16:56:23
 


А где сказано,что первоисточников не было?

Вопрос: во времени их написания,искажениях случайных и умышленных при переписывании,и трактовке . Подмигивание

P.S. Мне лично до Sakt  или Kas  о-о-о-чень  далеко,как по уровню знаний ,так и по масштабам пересмотра истории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #408 - 26.08.2009 :: 17:00:34
 
случайное переписывание не может внести столь кардинальных изменений,а вот умышленное я сомневаюсь что оно в то время было! Просто нафиг не надо было переписывать историю, в наше время ее переписывают для народа. А в то время народ был безграмотный и ему было пофиг что там пишут!!! Хоть НЛО прилетело, разницы бы не увидели
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #409 - 26.08.2009 :: 17:07:03
 
Кстати, тут Тодд прав.
Переписывали очень четко, до деталей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #410 - 26.08.2009 :: 17:14:20
 
Дело в том,что действительнопервоисточников очень мало,и касательно конкретно нашествия монголо-татар на Русь в т.ч.

Говорили тут  о томах нарративов и "километрах"артефактов,но пока не указали хотя бы десяток  источников 13 в. о таком важнейшем событии.

А если исходного материала мизер,то даже перенос запятой,как в известном :казнить.. .- меняет суть вплоть до противоположного значения.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #411 - 26.08.2009 :: 17:18:38
 
Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:20:
Дело в том,что действительнопервоисточников очень мало,и касательно конкретно нашествия монголо-татар на Русь в т.ч.

Говорили тут  о томах нарративов и "километрах"артефактов,но пока не указали хотя бы десяток  источников 13 в. о таком важнейшем событии.

А если исходного материала мизер,то даже перенос запятой,как в известном :казнить.. .- меняет суть вплоть до противоположного значения.

так что получается вся история в топку? тогда не тока про русь первоисточников мало. А как же ві обьясните археологические находки на руси? Или мусульмане славяне чтоб отличатся от нормальных славян спецом переодивались в азиатов? Моноглы даже по лошадям отличались от славян
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #412 - 26.08.2009 :: 17:18:58
 
Это очень важный вопрос:когда и зачем написан записан первоисточник.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #413 - 26.08.2009 :: 17:22:36
 
Ну то есть на основании его древности - можно доказать что угодно, верно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #414 - 26.08.2009 :: 17:24:08
 
Загляните в википедию про монгольское нашествие.
Там указано несколько русских источников.
Вообще-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #415 - 26.08.2009 :: 17:25:54
 
Дилетант, а может, Руси и не было вовсе?
Ведь про нее источников не больше, чем про нашествие?
Может, были только дикие татары?
А Киев и всё такое - построились в веке 16-ом?
А русские - это просто смешение крови евпропейцев и монгол?
Это, кстати, объясняет невероятно многое.
А почему бы и нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #416 - 26.08.2009 :: 17:26:01
 
Дилетант писал(а) 26.08.2009 :: 17:18:58:
Это очень важный вопрос:когда и зачем написан записан первоисточник.

да собственно их в основном писали монахи от нечего делать и всякие филосовы. Им заняться больше нечем было. Могли конечно обелить немного правящую династию, но не так координально все переписать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #417 - 26.08.2009 :: 17:38:00
 
Да, и вопросик, что с письмами монаха-доминиканца Юлиана делать будем?
И с анналами Уэйверлейского монастыря как то тяжело выходит?
Подделали их, стервецы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #418 - 26.08.2009 :: 18:28:02
 
Не так всё просто.

И ответов на многие вопросы, естественно ,нет не только у меня.

Вот ,например,Ученые -историки 16-17 в.в. Орбини, Лызлов и др. отчего-то ни словечком не упоминают о «великом» Несторе, который, по нынешним представлениям, творил не позднее XII века, когда и создал «Повесть временных лет».

Тот же Лызлов  ни единым словом не упоминает о «великой монгольской державе» с центром в городе Каракоруме, находившемся на территории нынешней Монголии.

А ведь его главный труд - "Скифская история" (1692) посвящен истории обороны Руси от хазар, печенегов, половцев, монголо-татар, образованию Золотой Орды и Крымского ханства.

Мне это непонятно.

А после него в 19 веке,когда первоисточников стало ещё меньше, всё детально расписали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Упряжно-гужевая, но боевая
Ответ #419 - 26.08.2009 :: 18:32:08
 
Цитата:
Да, и вопросик, что с письмами монаха-доминиканца Юлиана делать будем?
И с анналами Уэйверлейского монастыря как то тяжело выходит?
Подделали их, стервецы?..


Вы спрашивали про первоисточники, я их привожу.

Соответствует требованиям?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 27
Печать