Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 628751 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #240 - 12.02.2010 :: 14:00:36
 
Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 13:57:34:
Не все так просто, скандинавский язык в те времена был лишь отдаленно знаком грекам, сношения происходили в основном на латинском языке

Если миссионеры, послы и др. ездили к шведам, датчанам, норвежцам, то явно не на латинском языке общались. Поэтому должны были знать эти языки.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #241 - 12.02.2010 :: 14:00:43
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 13:28:15:
один порог имеет одно название - как по-славянски, так и по-росски, и имеющее славянское значение.

в этом нет ничего удивительного, славяне и росы жили в одном регионе, и потому весьма естественно и заимствование слов
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #242 - 12.02.2010 :: 14:02:42
 
Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 13:58:38:
К тому же необходимо учесть и расстояние, скандинавия далеко от византии

Да какие там расстояния, все преодолимо. Византийская дипломатия самая развитая была на тот момент.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #243 - 12.02.2010 :: 14:03:29
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:00:36:
Если миссионеры, послы и др. ездили к шведам, датчанам, норвежцам


Миссионеры к шведам, датчанам, норвежцам ездили из рима, а не из константинополя, это была сфера влияния католической церкви
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #244 - 12.02.2010 :: 14:06:37
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:02:42:
Да какие там расстояния, все преодолимо.


преодолимо, ну пару человек допустим и знало язык, это несущественно, не думаю, что константин изучал шведский, а тюрки были под боком, и принимали активное участие в политике региона, притом начиная чуть ли не с 5 века
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #245 - 12.02.2010 :: 14:06:47
 
Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 14:03:29:
Миссионеры к шведам, датчанам, норвежцам ездили из рима, а не из константинополя, это была сфера влияния католической церкви

Да ну, тогда какой веры болгарский царь Борис, о каком таки крещении русов говорится у Фотия и в Продолжателе Феофана?
Ведь были миссионеры и из Константинополя, пусть даже неофициально действовали от лица Константинопольского патриарха.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #246 - 12.02.2010 :: 14:08:42
 
Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 14:06:37:
не думаю, что константин изучал шведский, а тюрки были под боком, и принимали активное участие в политике региона, притом начиная чуть ли не с 5 века

А вы думаете, что Константин знал славянский язык? Ему названия были переданы в искаженном виде. Мы ведь не знаем кто ему эти сведения дал. Поэтому вокруг порогов все догадки будут, но к истине мы не приблизимся.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #247 - 12.02.2010 :: 14:14:27
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:06:47:
Да ну, тогда какой веры болгарский царь Борис,


как какой? правосланой

Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:08:42:
А вы думаете, что Константин знал славянский язык?


не знаю знали ли он славянский, но тот факт, что большая часть населения балканского полуострова в его время состояла как раз таки из славян, не вызывает сомнений.. он же из македонской династии, тоже по происхождению, возможно, славянин, хотя точно сказать по этому поводу не могу
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #248 - 12.02.2010 :: 14:15:20
 
Юстиниан писал(а) 11.02.2010 :: 21:54:18:
Только норманисты пытаются выводить имена из древнескандинавского языка (например, Томсен).

То что  Скандинавия была завоевана гуннами свидельствует перевод рун
Андветт и Кар, и Гэди (?), и Блэси, и Дьярв воздвигли этот камень
По Гуннлейву, своему отцу. Он был убит на востоке с Ингваром. Бог да по-
может их душам. Я, Альрик, высек руны. Он мог хорошо вести корабльサ
(I'унические надписи. № 62).
Гуннлейв-это имя ,где гунн-это род,лей-по эрзянски означает  река/речной гунн/
если учесть ,что гунны предки монголов,а у монголов был обычай называть своих детей именами убитых врагов,
то это обьсняет присхождение скандинавских имен на территории России,и дает основание не обращать внимание на имена,К примеру Карл вроде германское имя
франки-германские племена ,а французкий язык как земля и небо отличается от германского
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #249 - 12.02.2010 :: 14:20:56
 
Leksandra писал(а) 12.02.2010 :: 14:14:27:
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:06:47:
Да ну, тогда какой веры болгарский царь Борис,


как какой? правосланой

Вот именно. Незабывайте про 9 век, когда усилилась борьба за адептов между православием и католичеством, затем некоторое притухание в 10 веке, а уже в 11 веке полностью разрыв двух христианских церквей.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #250 - 12.02.2010 :: 14:22:41
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:20:56:
Вот именно. Незабывайте про 9 век, когда усилилась борьба за адептов между православием и католичеством, затем некоторое притухание в 10 веке, а уже в 11 веке полностью разрыв двух христианских церквей.


ну и что?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #251 - 12.02.2010 :: 14:24:04
 
profi писал(а) 12.02.2010 :: 14:15:20:
То чтоСкандинавия была завоевана гуннами свидельствует перевод рун

Нашли знакомое имя и давай его приписывать гуннам. Очень довольный

profi писал(а) 12.02.2010 :: 14:15:20:
франки-германские племена ,а французкий язык как земля и небо отличается от германского

А французский не так уж и однороден, есть нормандский, провансальский, бретонский и др. диалекты. И вы не забывайте, что произошло смешение франков с галлами и с другими племенами, менее известными.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #252 - 15.02.2010 :: 08:41:29
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:02:42:
какие там расстояния, все преодолимо. Византийская дипломатия самая развитая была на тот момент.

Вопрос к вам Юстиниан ,как к автору темы
готы на территории Украины и России имели ,что то на подобии государства,имеет ли  это к теме или можно ли рассматривать империю Германириха ,как начало государственности для восточных славян.Если нет ,то с каких времен нужно при акадимическом подходе начинать
эту тему.Согласитесь сегодня акадимический подход в Украине ,России,Польши ,Венгрии различен ,эта тема очень мне интересна и я хотел бы ее знать досконально,
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #253 - 15.02.2010 :: 08:57:21
 
Юстиниан писал(а) 12.02.2010 :: 14:24:04:
Нашли знакомое имя и давай его приписывать гуннам

Ну скажите по вашему ,что человек с таким именем делает в скандинавии,а сыновей его звать совершенно по другому,но самое главное из этого можно сделать
предположение что гунны разговаривали на финоугорском  языке потому как лей -то река,а он был явно норманом/водил лодку/
это и обьясняет куда девались остатки гуннов после распада гуннской империи, жестокость норманов не отличается от жестокости гуннов,если вы не согласны с моими выводами дайте ваши личные коментарии по этому руну .Вообще вы ведете себя странно,я не вижу вашей личной  позиции в этом вопросе
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #254 - 15.02.2010 :: 11:21:01
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:41:29:
готы на территории Украины и России имели ,что то на подобии государства,имеет лиэто к теме или можно ли рассматривать империю Германириха ,как начало государственности для восточных славян.Если нет ,то с каких времен нужно при акадимическом подходе начинать
эту тему


На территории современных Украины и России были и другие государства (например Боспорское). Вопрос я понимаю ни в истории государственых образований на наших землях, а в приемствености. Когда и как возникла государственость славян давшая начало современым России, Украине и Беларуси?
Может она и идет от Гунов, но тогда нудо найти причино-следственую связь. Если кто то докажет, что Кий или Аскольд и Дир были приемниками гунов - вперед.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #255 - 16.02.2010 :: 10:35:58
 
profi писал(а) 15.02.2010 :: 08:41:29:
готы на территории Украины и России имели ,что то на подобии государства,имеет лиэто к теме или можно ли рассматривать империю Германириха ,как начало государственности для восточных славян.Если нет ,то с каких времен нужно при акадимическом подходе начинать
эту тему.

По -моему, нужно учесть, что готы - не славяне, поэтому если искать начало государственности именно славянской, а не какой-либо иной, то логичнее рассмотреть военно-племенной союз антов. Почему-то этот аспект проблемы в данном обсуждении оказался обойденным
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #256 - 16.02.2010 :: 10:50:51
 
КРАН писал(а) 15.02.2010 :: 11:21:01:
Когда и как возникла государственость славян давшая начало современым России, Украине и Беларуси?


Если же говорить о государственности современной России - то она возникла не с захватом Рюриком власти над разноплеменным населением северной руси, а начала складываться в 14-15 вв. - с появлением Московской Руси. А Киевская Руси оставила нам в наследство отнюдь не государственность (Киевская Русь самодержавной монархией не была, князь был не самодержавным властителем, а скорее главнокомандующим, предводителем дружины, а в 13-14 вв. в собственно Киевской руси вообще уже не было никакой государственности), а династию, язык и культурную традицию. Государственную же власть, точнее тип этой власти, Россия унаследовала от византийских кесарей, а не от киевских князей.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #257 - 16.02.2010 :: 11:37:41
 
Цитата:
а в 13-14 вв. в собственно Киевской руси вообще уже не было никакой государственности), а династию, язык и культурную традицию.


О, как. Династия есть, а государственности нет.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #258 - 16.02.2010 :: 12:24:50
 
EvS писал(а) 16.02.2010 :: 11:37:41:
О, как. Династия есть, а государственности нет.


Да к 13 в. от всей государственности и осталась только разве что династия.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #259 - 16.02.2010 :: 12:38:24
 
[quote author=717C757B637125292723100 link=1238418718/256#256 date=1266303051]в 13-14 вв. в собственно Киевской руси вообще уже не было никакой государственности), а династию, язык и культурную традицию.
ну вы сильно хватили,по вашему Ярославская правда
это не государственный документ.
язык руссов в киевской  Руси ближе чем у новгородцев
к славянам .Я вообще подозреваю что слово славян не
словянское,склавень-больше похоже на слово скалачивать в союз
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 99
Печать